央視《對話》：國際定價權(quán)誰說了算？
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時間：2008-07-23 09:06:00
羅冰生 中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會的常務(wù)副會長
袁鋼明 清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟研究中心研究員
余亦民 江蘇蘇豪股份有限公司總經(jīng)理
童璦春 聯(lián)中資源有限公司董事總經(jīng)理
桑百川 對外經(jīng)貿(mào)大學(xué)國際經(jīng)濟貿(mào)易學(xué)院教授
趙玉敏 商務(wù)部研究院國際市場部主任
胡凱 聯(lián)合金屬網(wǎng)鐵礦石市場首席分析師
視頻鏈接：http://vsearch.cctv.com/plgs_play-CCTV2prog_20080713_6380004.html
主持人：好，謝謝大家關(guān)注我們今天的《對話》節(jié)目。在2008年很多人說，今年的國際市場是漲聲一片，你看石油漲了，大豆?jié)q了，黃金漲了。今天我們要關(guān)注的也許不像黃金那么引人注目，也許不像石油那么被稱之為是工業(yè)的命脈，也許不像糧食那樣是我們每天的必須。但是它卻是實實在在地支撐著國民的增長，它就是鐵礦石。
主持人：大家在看到這樣的一個漲幅的時候，您的第一刻的感受究竟是什么？
觀眾：我來自唐山一家民營鋼鐵企業(yè)，這一輪鐵礦石漲價最明顯的一個影響，應(yīng)該是在資金方面上。以前買一船的資金現(xiàn)在只能買半船了。據(jù)我所知有好多企業(yè)因為承受不了這種原材料上漲的一個影響已經(jīng)關(guān)停了，我覺得必須轉(zhuǎn)變觀念否則不是太好過。
觀眾：我是一個外地人，我來北京已經(jīng)八年了，我在北京的愿望就是買車買房。我感覺鐵礦它是煉鋼的吧，然后會不會導(dǎo)致本來說房市是不是有一點回落，然后現(xiàn)在呢會不會導(dǎo)致我們房價再提升，所以我有點擔(dān)心這個。
觀眾：我是一個鐵礦石市場的一個研究人員，我們跟蹤這個鐵礦石談判已經(jīng)很多年了，那么今年的鐵礦石談判的這個漲幅也是歷史上最高的一次。而且在這當(dāng)中我們還發(fā)現(xiàn)賣方的態(tài)度尤為的強勢，所以也是一直在思考一個問題，這種賣方為王的時代它將會持續(xù)多久？
主持人：其實我想我們現(xiàn)場的每一個人也許都帶著許許多多的問號而來，接下來我要為大家請出今天的嘉賓幫大家一一地打開這些問號，讓我們掌聲請出我們今天的嘉賓，來自中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會的常務(wù)副會長，羅冰生先生，有請。您好，羅先生。
羅冰生：大家好。
主持人：其實羅先生很早就來到了我們的現(xiàn)場，剛才你聽到了我們現(xiàn)場隨機抽取的幾個觀眾。他們的一個擔(dān)心，我覺得你可以選擇其中的幾個擔(dān)心來稍微回應(yīng)一下。
羅冰生：鐵礦石價格大幅度上漲它直接地結(jié)果帶來了鋼鐵生產(chǎn)成本的增加。
主持人：下游產(chǎn)業(yè)使用鋼材的會帶來連鎖的反應(yīng)，包括建筑行業(yè)，造房的。
羅冰生：同樣的錢買的鋼材要少，會影響到房價，這是客觀存在的事實。
主持人：所以他的擔(dān)心還是有一定道理的。其實我想大家都非常想知道，這一輪鐵礦石價格的談判背后究竟經(jīng)歷了什么樣的一個曲折過程？它會給我們的未來帶來什么樣的一些思考？那么我們接下來就掌聲請羅先生入座，慢慢地跟我們聊。
我們大家都知道，這一輪的鐵礦石的談判其實是從2007年的12月開始談起的，當(dāng)時我們對于談判的結(jié)果預(yù)期是不是還比較樂觀？
羅冰生：曾經(jīng)有過這樣的一種說法，預(yù)計漲幅會控制在50%，這樣一個范圍。從實際談判的結(jié)果來看超過了50%的預(yù)計，我認為有兩個因素是我們沒有預(yù)見到的。第一個因素，從供需關(guān)系來看，今年一到五月份中國多進口了3100萬噸鐵礦石，我們叫做超數(shù)量進口。這種超量進口形成了虛假的過剩需求，直接干擾了鐵礦石的價格談判。第二個因素是我們沒有考慮到的，力拓在價格談判當(dāng)中采取了一個非常強硬的立場，特別是力拓它為了應(yīng)對必和必拓對它的收購，它不顧長遠利益全部一門心思要求大幅度地漲價，態(tài)度非常強硬，給了我們談判工作帶來了很大的困難和影響。
主持人：其實可能在我們對這個結(jié)果在做預(yù)估的時候，我們的談判對手也就是世界上幾大鐵礦石的供應(yīng)商，他們也已經(jīng)開始大造輿論了，不知道是不是對未來的漲價幅度的大幅提升埋下了伏筆，我在資料上找到了這樣的兩個事實，一個就是2007年12月14號，巴西的淡水河谷的公司表示說，因為港口的停泊碼頭，在一次撞船的事故當(dāng)中遭到了破壞，所以他們200萬的出口鐵礦石不得不推遲交貨。還有一件事就是12月18號力拓公司宣布，他們在2008年會向現(xiàn)貨市場出售鐵礦石1500萬噸，比今年預(yù)計銷量430萬噸增長了2.5倍，我們當(dāng)時看這個消息的時候，覺得是有一種山雨欲來風(fēng)滿樓的感覺。
羅冰生：我把這些發(fā)言，這樣一些宣傳，都視為是鐵礦商公司。他們?yōu)閮r格談判所做的一些配合的動作，是服務(wù)于他們要求，大幅度漲價的。
主持人：那我們有沒有因此就做好應(yīng)對的準備？
羅冰生：應(yīng)該說我們在與此同時，也采取了一系列相應(yīng)的對策和措施。
羅冰生：就在我們正要進入談判，在談判正要開始的時候我們的買方盟友，包括日本、韓國的鋼鐵企業(yè)，卻和賣方，巴西的淡水河谷公司一起給我們出了一道難題，什么樣的難題我們在短片當(dāng)中看一看。
主持人：這確實是一個艱難的抉擇，其實我們現(xiàn)在也只有一個問題，就是為什么從去年的9%到今年的70%，賣方可以如此之牛，什么原因？
羅冰生：這是價格談判第一階段發(fā)生的問題，作為國際貿(mào)易大宗商品，礦商生產(chǎn)的鐵礦石必須賣給鋼鐵企業(yè)，鋼鐵企業(yè)必須購買礦商生產(chǎn)的鐵礦石。除此之外，其他任何第三方都不需要鐵礦石，在三大礦商公司控制資源70%以上的情況之下，要大量增加鐵礦石的進口量。除了三大礦商公司可以向你提供之外，別人沒有能力可以提供。也就是說，在這么一種特定條件下，只能接受這樣一種價格。巴西淡水河谷公司的南部礦，價格上漲65%，北部礦由于質(zhì)量優(yōu)于南部礦，價格上漲71%，漲幅更大。這樣一個價格協(xié)議，那么根據(jù)國際慣例，那么其他的鋼鐵企業(yè)，包括中國的寶鋼，包括歐洲的鋼鐵企業(yè)，也按照國際慣例的要求接受了這樣一個結(jié)果按，這是第一階段談判的情況。
主持人：其實您剛才提到的國際慣例，也就是我們鐵礦石的一個定價體系。當(dāng)我們和世界三大鐵礦石的供應(yīng)商之一，巴西的淡水河谷達成這個協(xié)議之后呢，應(yīng)該說整體的談判價格是就已經(jīng)塵埃落定了，但是就在這個時候，另外一家供應(yīng)商，澳大利亞的力拓公司又橫生出了些許的麻煩。
主持人：我想看完了剛才這個短片，如果我們帶著一些情緒去看的話，一定會問這樣的一個問題，就是為什么力拓，他可以一而再，再而三地打破原有的游戲規(guī)則。
羅冰生：從力拓的決策層來看，只追求今年談判，取得一個大幅度漲價的結(jié)果。
主持人：他這是完全不計后果的。
羅冰生：另外從我們中國，我們自身的情況來看，一個根本性的原因是中國的市場上存在著兩種進口礦，兩種價格的問題。在這里我想做一些解釋，中國的進口礦大約45%左右，是鋼鐵企業(yè)和礦山簽訂長期貿(mào)易合同。另外我們還有進口量的55%左右，我們叫做現(xiàn)貨礦，長協(xié)礦價格比較固定五。而現(xiàn)貨礦，現(xiàn)買、現(xiàn)運，去年海運費成倍地上漲，造成了中國國內(nèi)市場現(xiàn)貨礦一個價格，長協(xié)礦又是一個價格。在這種情況下，澳大利亞力拓就強調(diào)，我的鐵礦石供應(yīng)中國，我的到岸價比其他礦的到岸價要差40美元到50美元，甚至多的時候接近60美元。
我要求把我的價格要向現(xiàn)貨礦靠攏，也就是提出了一個叫做，海運費價差補償?shù)膯栴}，實際上是突破現(xiàn)行的傳統(tǒng)機制。我們認為，這樣一個要求是不合理的，我們要求維護現(xiàn)行的、傳統(tǒng)的價格談判機制，也就是說堅持長期合同離岸價，作為結(jié)算價格。
主持人：當(dāng)時我們有把握，能夠堅守這樣的一個底線嗎？
羅冰生：在這個問題上，雙方是刀槍舌劍，意見完全對立，甚至出現(xiàn)完全的僵持，談不下去的狀態(tài)。
主持人：那怎么辦呢？談判如果不進行下去的話，其實是雙方都不愿意看到的結(jié)果。
羅冰生：我可以今天公開告訴大家，談判破裂的鋼鐵工業(yè)協(xié)會代表中國鋼鐵企業(yè)的聲明，我們都準備好了，只是我們沒有使用而已。
主持人：當(dāng)時是您親自草擬了這個聲明嗎？
羅冰生：是我親自起草的，同時也征求了相關(guān)專家的意見。
主持人：至今你認為在這份聲明當(dāng)中，最具分量的和讓你印象最深的話，是什么樣的？
羅冰生：最具分量的話就是說，如果談判破裂，完全違背傳統(tǒng)的價格機制。把長期合同的貿(mào)易礦，全部轉(zhuǎn)為現(xiàn)貨礦，將受到中國鋼鐵企業(yè)的堅決抵制。
主持人：這句話聽起來是讓我們非常振奮的，但是我們不得不問一問，說這句話咱們中國的鋼企有多少的底氣？
羅冰生：出現(xiàn)這種情況，對于中國鋼鐵企業(yè)不利，對礦商公司，對力拓更加不利。作為力拓這樣一個大型礦商，中國進口鐵礦石占了全球進口量的46%。它丟掉中國市場，意味著要威脅他的生存。如果談判破裂，那么必和必拓就可以坐收漁人之利，所以這是力拓，他們最不愿意看到的。
主持人：這像是一場牌局，但其實它更是一場博弈。每個人的手中都有自己的底牌。
羅冰生：對。
主持人：也通過各種方式，了解到對方手里的牌。那么該出哪張牌？
羅冰生：我們啟動了，進口鐵礦石合同備案登記系統(tǒng)，對所有的進口鐵礦石的合同要進行備案登記。要防止這些鐵礦石流向國家明令淘汰的落后鋼鐵產(chǎn)能。
主持人：這張牌的用意是什么？
羅冰生：那當(dāng)然很明顯了，我們對于每一筆合同，是從哪兒來的？到哪兒去？我們都很了解。
將來如果要抵制的話，我們就可以很清楚我們的流向，這就比較好操作。
主持人：這張牌打出去之后，對方有什么反應(yīng)？
羅冰生：我從實際情況來看，不是一張牌，或者一件事情能夠達到的。因為這張牌完了以后緊跟著中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會代表中國鋼鐵企業(yè)發(fā)表了聲明。我們明確指出來，力拓2006年、2007年沒有嚴格執(zhí)行長期合同規(guī)定的義務(wù)。甚至指出來，不嚴格履行合同是一個企業(yè)不守信譽的表現(xiàn)，這是對力拓敲了警鐘。另外同時，今天我也可以向大家公開。過去我們沒有公布過，我們?yōu)榭赡苷勁衅屏?，組織專門的法律工作小組。由一批法律專家專門研究長期合同，準備一旦談判破裂，采用法律訴訟的辦法來維護中國鋼鐵企業(yè)的合法權(quán)益。
主持人：我們還有一些什么可以做的呢？
羅冰生：在這種情況下，我作為中國鋼鐵協(xié)會的代表，我也直接地約談了力拓主管鐵礦石的負責(zé)人。
主持人：我很好奇，在兩個陷入僵局的談判的主體，領(lǐng)導(dǎo)人見面的時候會是什么樣的情形？
羅冰生：我們過去是多年的好朋友，所以說我們的談判，還是在比較輕松的氣氛當(dāng)中進行的。但是綿里藏針，話中有話，點得很清楚，讓他知道厲害所在。
主持人：您能不能讓我們現(xiàn)場的觀眾也體會一下，您當(dāng)時的這個綿里藏針的？
羅冰生：你比如說，他最怕的是必和必拓收購。我就明確地告訴他，如果談判破裂，必和必拓收購力拓的價碼會進一步提高。力拓的領(lǐng)導(dǎo)層就會面臨失業(yè)的危險。
主持人：您是帶著微笑說這句話嗎？
羅冰生：就像我今天這種口氣說的。
主持人：然后他呢，他怎么回應(yīng)你？
羅冰生：因為這個點到了他的痛處，他對此沒有發(fā)表意見，我認為是默認。
主持人：所以我們可以理解雙方再度地坐回到談判桌前的時候，其實都是做了適當(dāng)?shù)淖尣剑敲凑嬲勁械拇竽焕_的時候，又是一番什么樣的情景。
羅冰生：那么重新回到談判桌，那么力拓就不再談海運費價差了。在這種情況下，雙方就可以談具體的價格漲多少的問題了。一上來，他的價格要求漲幅很高，他一上來140%、150%。那么我們來講，我們按照鐵礦石，價格談判的傳統(tǒng)機制，巴西的65%，65%不行，71%。這樣的差距就很大。在這種情況下雙方繼續(xù)談判博弈。
主持人：可是這個差距實在是太大了，即便我們從65%到71%，和他們要求的140%、 150%，還是有很大的差距，這個博弈怎么進行？
羅冰生：應(yīng)該說隨著6月30號談判的臨近，雙方面臨著一個攤派的問題。一種可能力拓就推翻長協(xié)礦，全部賣現(xiàn)貨礦，面臨中國鋼鐵企業(yè)抵制，對他來講非常不利。所以說呢在這種時候，力拓有了愿意妥協(xié)的，這么一個基本的意向。
主持人：當(dāng)時我們的談判隊伍做了什么準備？
羅冰生：我們主動做出了一些讓步，也就是說希望力拓供中國的塊礦和粉礦來分別定價?？紤]中國進口鐵礦石當(dāng)中塊礦占我們總量的18%，我們提出來，塊礦的價格可以做一些讓步。所以說在這么一個情況之下雙方協(xié)商互相接近。
主持人：我們知道價格談判的最終結(jié)果是在6月23號出來的，談判結(jié)果出來的那一刻，我很想知道您的心情，是如釋重負呢？還是如哽在喉？
羅冰生：我認為取得了一個我們基本滿意的結(jié)果。鐵礦石價格漲幅大一點，那么現(xiàn)行的定價機制的基本原則還給予了保留。所以從這個結(jié)果我們覺得是應(yīng)該肯定的。
主持人：這是我們的一個自我安慰嗎？
羅冰生：不是，因為這一個談判結(jié)果，我可以今天公開地告訴大家，根據(jù)我們的測算，澳大利亞的鐵礦石到中國的價格，折算成人民幣，漲價以后是1100元錢一噸。巴西礦到中國的價格，漲價以后是1370元錢一噸。而印度現(xiàn)貨貿(mào)易礦，到中國的價格是1450元錢一噸。中國國內(nèi)的鐵礦石價格是1550元錢一噸。這個東西是各個方面的利益的綜合協(xié)調(diào)，是一個博弈和互讓的一種結(jié)果。
主持人：但是其實我們也聽到了一些質(zhì)疑的聲音，比如說有人說，這其實是一場對中國并不利的牌局，一場牌輸了沒關(guān)系，輸?shù)淖钜?，是連玩法都讓別人制訂的，從此之外我們怎么可能來繼續(xù)這個談判，您會擔(dān)心他的這種說法嗎？
羅冰生：我對此，這種說法我并不太贊同。因為我們面對的現(xiàn)實是，2007年中國進口了三億八千三百萬噸鐵礦石，我們進口鐵礦石占了全球總量的46%。2007年，我們進口的鐵礦石比上年增加了7000萬噸，增加7000萬噸是一個什么概念？相當(dāng)于全球增量的接近90%。中國買得最多，增量又是最多，除了向這三大礦商公司購買之外，別人還不能替代。這樣一種狀況決定了我們在價格談判當(dāng)中處于弱勢的位置。我覺得這是客觀的現(xiàn)實，是我們必須要面對的，是不能回避的。
主持人：他們是鐵礦石的供應(yīng)商，我們畢竟還是鐵礦石最大的買家，為什么我們必須要遵循他們所說的一切？
羅冰生：中國，鋼鐵企業(yè)，我們直接控制的海外的鐵礦石資源，只有5200萬噸。占我們進口鐵礦石總量的13.8%。而日本他們控制鐵礦石資源，占他們進口量的60%以上，也就是說我們80%以上的鐵礦石，我們自己不掌握。第二個問題，我們進行了統(tǒng)計，全球運鐵礦石的海運大船，全球一共有712條。中國的海運企業(yè)，全國的企業(yè)一共有多少條？我們只有30條。我們進口鐵礦石占全球海運量的46%，我們自己掌握的運力只有全球鐵礦石運力的4.2%，極不相稱。如果說這些問題不解決，中國鋼鐵工業(yè)發(fā)展，長期穩(wěn)定的鐵礦石產(chǎn)業(yè)鏈建立不起來。
主持人：其實這一次的談判并不僅僅是鋼鐵領(lǐng)域全球關(guān)注的一個焦點，在我們今天的現(xiàn)場，有非常多來自各行各業(yè)的人，他們同樣對這個問題非常的關(guān)注。
徐向春 北京鋼聯(lián)公司資訊總監(jiān)：
今年出現(xiàn)了兩個漲幅，這是意味著幾十年來，這個談判慣例是有所突破，有所動搖這個談判機制。這也表明是力拓和必和必拓這幾年孜孜以求地，要把長期協(xié)議價格向現(xiàn)貨價格靠攏，他們?nèi)〉昧岁P(guān)鍵的一步。那么我對未來呢，這個談判機制還是比較悲觀的，我認為今年有了第一步，明年它就要走出第二步，甚至第三步。
羅冰生：我覺得徐先生提出這個問題非常好，從價格談判的機制來講，叫做實行全球統(tǒng)一價格，巴西礦的價格，65%、71%大家都接受，澳大利亞礦的價格，79.88%、96.5%，也是大家都接受。從這個意義上來講，還是沒有違背傳統(tǒng)定價機制。但我承認，對傳統(tǒng)定價機制帶來了沖擊，帶來了影響。
主持人：你覺得他們未來會不會，有可能繼續(xù)突破第二個防線，第三個防線？
羅冰生：現(xiàn)在不是未來的問題，現(xiàn)在已經(jīng)給我們提到日程上來了，現(xiàn)在很可能就很快變成現(xiàn)實。我們知道必和必拓在積極推進鐵礦石的價格指數(shù)的問題，所謂價格指數(shù)，就是比照印度現(xiàn)貨礦到中國的價格，來確定價格指數(shù)。在三大礦商公司，壟斷全球鐵礦石海運貿(mào)易資源70%以上的這樣一個情況之下來實行價格指數(shù)。對供方操縱市場價格非常有利，對需方來講會造成重大的傷害。所以說，我們對于鐵礦石價格指數(shù)持堅決反對的態(tài)度。
主持人：袁先生你怎么來看剛才我們談到的這個談判？
袁鋼明 清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟研究中心研究員：
非常痛苦，因為整個情況來看，不在我們的手上。這個結(jié)果幾乎是沒有辦法的，為什么呢？因為我們現(xiàn)在的鋼鐵的增長的這種迅猛的速度超出了所有人的預(yù)想，現(xiàn)在已經(jīng)達到5億多噸。那么因此我現(xiàn)在處在一個，沒有米了，所以人家出多高的價你都得被迫接受，總得來說就是，我們鋼鐵生產(chǎn)的胃口，我們的需求量，大大地超過了他們的供給量，所以我們處在一個被動的狀態(tài)。那么無論你用盡什么辦法，你也沒有辦法改變供求的局勢。但是我們再細看，我們能不能做得更好一點，能不能使得價格再低一點。
主持人：哪個方面你覺得可以達到這樣的程度？
袁鋼明：很多地方，我剛才從羅會長那兒，聽到了一個問題。就是我們談判的時候，我們無路可走，我們只能依靠力拓、必和必拓、淡水河谷，就這三家。，我們不能找其他家，但是其實我們還可以找其他家。別的鋼鐵廠，我們先說別的鋼鐵廠，他們就不依賴這三大家，他就依賴了別處，他們不怕，如果是別的人來談，他們不怕這三大家不跟我談。
羅冰生：從實際情況來看，這些年我們千方百計在推進進口鐵礦石的多元化，目前已經(jīng)達到我們進口總量15%以上。但是由于鐵礦石的開采，它包括了礦山建設(shè)，鐵路建設(shè)，港口建設(shè)，也就是說投資大建設(shè)周期長，是不可能短期內(nèi)一年、兩年，就見到效果的。
主持人：但是從我們普通消費者的購物經(jīng)驗來說，如果你上街只買一件商品的話，你可能必須按照他的定價來買，當(dāng)有一天你是他最大的買家，你說我包下你所有的貨，全部都由我來買。那么可能這個時候，價格是由我來說了算的。但是在鋼鐵這個市場上，我們是全世界，最大的進口的買家，但是我們在談判桌上，卻不可以擁有這樣的定價權(quán)。那么為什么會有這樣的情形？
羅冰生：如果說我們買衣服，你可以比較，可以貨比三家。這個鐵礦石70%就是這三家，這三家基本上是一個聲音，你不買他的，別人沒有，獨家經(jīng)營。所以我們最難的，面對這樣一種狀況，再加上供需關(guān)系偏緊，使我們處于談判的弱勢地位的根本原因。第二 從價格談判的實際情況來看，中國的態(tài)度，中國的發(fā)言權(quán)，在國際鐵礦石價格談判當(dāng)中，是最有分量的，這是毫無疑問的。比如說2007年，寶鋼就曾經(jīng)取得了首發(fā)定價權(quán)。在中國的國際貿(mào)易當(dāng)中，大宗貿(mào)易，中國企業(yè)第一次取得首發(fā)定價權(quán)，是我們的寶鋼，2007年取得的。大家可以想一想，我們進口這么多東西進口石油、進口糧食，進口這么多，我們?nèi)〉眠^這樣的首發(fā)定價權(quán)嗎？沒有取得過。
主持人：其實我想在定價上沒有發(fā)言權(quán)，并不僅僅是鋼鐵行業(yè)的切膚之痛。在中國的很多行業(yè)其實我們都感受到了這樣的一份痛。來，我們來看一看。
主持人：大家都在呼喚，大家都在尋找答案，其實我想今天我們請到現(xiàn)場的很多嘉賓，這方面也有自己的感同身受。
余亦民 江蘇蘇豪股份有限公司總經(jīng)理：
我是來自于絲綢行業(yè)的看起來絲綢和鋼鐵，一個硬一個軟，相差很遠。但是我剛才聽了羅先生的這個講話以后，我覺得也是感慨良多。中國是世界上第一絲綢大國，也是我們的傳統(tǒng)產(chǎn)品。目前全國貿(mào)易量的70%是中國創(chuàng)造的，中國生產(chǎn)的70%的絲綢，也是用于出口的。
很遺憾，我們這樣一個傳統(tǒng)優(yōu)勢產(chǎn)品，目前還沒有定價權(quán)。就是在上一個月，春繭收購以后，我剛剛跟客戶進行了一輪談判，今年春繭的狀況還不錯，質(zhì)量比較好。而且今年所有的農(nóng)產(chǎn)品、農(nóng)資的價格都在漲，所以原材料價格也在上漲。我們想以這個為基礎(chǔ)，逼我們的客戶能夠漲一點價，但是客戶是不接受的。
主持人：你想漲的幅度大概有多大？
余亦民：不算太高，10%、20%就可以了，比鐵礦石沒法比。
主持人：對方是什么樣的態(tài)度呢？
余亦民：但是客戶他也有充分的理由，一個就是說，你江蘇的絲雖然好，但是中國產(chǎn)好絲的地方還有，我可以到浙江去，我可以到廣西去，我可以到四川去。所以我覺得呢，我很羨慕鐵礦石行業(yè)的三大巨頭，對于中國來說為什么會出現(xiàn)這么多行業(yè)當(dāng)中，我們手中握有豐富的資源，但是最終卻沒有在定價上擁有話語權(quán)。
童璦春 聯(lián)中資源有限公司董事總經(jīng)理：
金融的因素，羅會長我們在下面溝通的時候也談到，在我們石油的期貨現(xiàn)場當(dāng)中，金融套利的因素的溢價因素，可以達到60%到70%。因此老三樣的上游、中游、下游，這三個基本元素的資源分析方程，完全的不符合與時俱進的要求。因此面對這樣一個新的局面，怎么能更好地引進，我們叫做資源六元素的因素。在考慮上游、中游、下游的時候，同時要考慮經(jīng)貿(mào)的因素，考慮物流的因素，更重要的是要考慮金融的因素。有沒有可能，我們的主權(quán)基金，能不能跟他產(chǎn)生戰(zhàn)略合作，讓他去收購力拓。
主持人：剛才我們聽到的這個辦法，你覺得可以在多大程度上增強我們在定價上的話語權(quán)？
羅冰生：也就是說提高我們控制國外鐵礦石的資源，提高我們的總量和占我們進口總量的比重，我認為這是我們?nèi)〉枚▋r權(quán)的一個很有利的條件。
觀眾：我覺得實力才是定價權(quán)，為什么人家有定價權(quán)？就是實力。那么戰(zhàn)爭里實力是軍隊，那么經(jīng)濟里實力就是錢，就是資本，誰資本大，誰就說了算。
主持人：哪位專家對于我們現(xiàn)在在國際定價權(quán)方面的缺失，還有自己的看法？
桑百川 對外經(jīng)貿(mào)大學(xué)國際經(jīng)濟貿(mào)易學(xué)院教授：
我們討論國際定價權(quán)問題的時候，一直是圍繞著供求關(guān)系來討論的，其實比供求關(guān)系更重要的，決定國際定價權(quán)的是供求結(jié)構(gòu)，是市場結(jié)構(gòu)。比如說我們的絲綢，我們的稀土、焦炭，在國際貿(mào)易上都具有很大的比重，也是世界上最大的出口國。但是似乎我們對于國際市場價格影響力卻是比較低的，那為什么呢？我想不同的行業(yè)有不同行業(yè)的特點，但是很重要的一點是市場化不夠。因為市場化不夠，所以產(chǎn)業(yè)的競爭和產(chǎn)業(yè)的集中度就比較低。所以在惡性競爭的過程中，我們往往靠價格競爭，來贏得國際市場，這使我們在國際定價權(quán)上失去了主導(dǎo)性。也因為市場化不夠，所以呢，在產(chǎn)業(yè)整合過程中，往往舉步維艱。所以一些企業(yè)的市場占有率就比較低。盡管我們的很多產(chǎn)品的出口總量，在市場上名列前茅，但是就單一的企業(yè)，往往又不能夠占有較大的份額。
主持人：在您看來，定價權(quán)的缺失會帶來什么樣的影響？
桑百川：從進口的角度來看，定價權(quán)的缺失本身它使得，中國很多企業(yè)的成本控制授柄於人。我們自己很難單獨地去控制生產(chǎn)的成本，那么從而也會對消費者產(chǎn)生不利的影響，那么從出口的角度來看。我們失去定價權(quán)本身，往往是在低價競銷，降低企業(yè)的收益率，消耗了大量的資源，卻換取了較低的比較利益。
余亦民：我很同意就是說，中國優(yōu)勢商品，沒有自己的定價權(quán)，是由于自己的產(chǎn)業(yè)集中度不夠，但是這個產(chǎn)業(yè)集中度不夠，我覺得并不是因為是市場競爭不夠，或者說市場沒有完全放開。而是我覺得跟這個，跟我們國家對這個產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)政策恩是非常相關(guān)的?，F(xiàn)在現(xiàn)實的狀況是，由于無序競爭，中國這樣一個絲綢的優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)，甚至在國外被人反傾銷。印度市場反傾銷的官司打了很多年了，為什么會出現(xiàn)這狀況？我覺得這種產(chǎn)業(yè)集中度既要靠競爭，也要靠國家的產(chǎn)業(yè)政策的扶持。我們的客戶怎么評價我們，絲綢是中國的優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)，但是中國絲綢的定價還是像小農(nóng)經(jīng)濟，沒有擺脫小農(nóng)經(jīng)濟的這樣一個，市場一好大家就一哄而上，市場一壞，大家就一哄而撤的一種局面。
主持人：還有哪一位，你們的分析是什么？
趙玉敏 商務(wù)部研究院國際市場部主任：
從稀土來說吧，稀土我們現(xiàn)在很多很多的企業(yè)，生產(chǎn)企業(yè)，而且還有很多的有出口經(jīng)營權(quán)的企業(yè)，企業(yè)非常分散，就行業(yè)集中程度非常低的話。那么從國家來說，你的資源的占用率非常高。但是你在市場上，企業(yè)的定價能力是非常差的。
主持人：羅先生您剛才聽到現(xiàn)場這么多專家，包括現(xiàn)場觀眾的分析，你覺得還有沒有，什么樣重要的原因，它也是造成我們遠離定價權(quán)的一個重要因素？
羅冰生：我覺得從中國鋼鐵工業(yè)來講，我們前十大鋼企，鋼鐵產(chǎn)量只占全國總產(chǎn)量的36.6%，也就是說產(chǎn)業(yè)集中度過低。從全球范圍來看，四家鋼鐵企業(yè)，占本國粗鋼生產(chǎn)總量的比重，發(fā)達國家一般都在70%、80%，甚至90%。也就是說，人家兩家、三家、四家企業(yè)可以一個聲音說話。而中國目前生產(chǎn)鋼鐵的企業(yè)多達700多家，很難形成統(tǒng)一的步調(diào)，很難做到一個聲音說話。
主持人：所以大而不強，也是我們看到的一個不愿意看到的現(xiàn)狀，當(dāng)我們是最大的買家的時候，我們沒有定價權(quán)。當(dāng)我們是最大賣家的時候，我們依然沒有定價權(quán)，那我們怎么樣才能夠擁有定價權(quán)？
余亦民：我覺得創(chuàng)新才有定價權(quán)，從我們的一個現(xiàn)實的例子，我的我大宗產(chǎn)品我是受制于客戶的，但是我有一個產(chǎn)品是我獨有的，就是雄蠶絲的綢緞，蠶也是分公母的。但是我們一個最新的科研技術(shù)，能夠把雄蠶繭的繭分解出來，用它燒出來的絲，紡出來的綢，是特別地挺拔和亮麗，這是歐洲高檔時裝的市場上面的搶手貨，這樣的產(chǎn)品我才有定價權(quán)。
主持人：這就是它的核心競爭力，傳統(tǒng)的觀念就是，一招鮮你就可以吃遍天了。
童璦春：我們覺得，我們首先有一個創(chuàng)新，就要創(chuàng)新。創(chuàng)新性的理解要突破，我們現(xiàn)在這種打工者的概念，你要是永遠是打工者的心態(tài)的話，是沒有辦法站在他做老板的心態(tài)上，來做這樣一個大的布局安排的。那么如果突破這個，走出一個新的創(chuàng)新的出路的話，就要勇敢地承擔(dān)風(fēng)險。因為你只有承擔(dān)相應(yīng)的風(fēng)險，你才能夠追到相應(yīng)的回報。因為如果要定位自己是打工，打工就是拿這一份工資，如果沾沾自喜的話，永遠走不出這個迷局來。
袁鋼明：我們的集中度很低，使我們無法掌握定價權(quán)，但是我們集中度低的主要原因，是在于我們的大企業(yè)，大而不強，大而很弱。站位前幾名的這些企業(yè)，他還不如站位后面的企業(yè)更有效率，更有競爭力。結(jié)果一直造成了我們這個產(chǎn)業(yè)越發(fā)展，大企業(yè)的排位越低，然后他所占的比重越低，集中度越低。結(jié)果是造成我們國家，在效率發(fā)展過程中，集中度上不去。使我們達不到我們的水平，變成一個有定價權(quán)的這樣一個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。
羅冰生：我是覺得，從中國鋼鐵工業(yè)的實際出發(fā)，組建具有國際競爭力的，世界級的鋼鐵企業(yè)集團，大幅度提高，中國鋼鐵工業(yè)的產(chǎn)業(yè)集中度。要從目前的36.6%提高到50%，提高到70%以上，取得鐵礦石的話語權(quán)。
主持人：其實2008年鐵礦石的談判到6月份剛剛塵埃落定的，但是9月份，2009年的鐵礦石價格談判又要展開了，我想所有人心中當(dāng)然都有一個期望，希望我們能夠打破宿命，在9月份的談判當(dāng)中，來交上一份精彩的考卷，有什么樣的應(yīng)對支策？
胡凱 聯(lián)合金屬網(wǎng)鐵礦石市場首席分析師：
我覺得必和必拓收購力拓這件事情，中國必須阻止他，因為我認為在這件事情當(dāng)中，不管談判是什么結(jié)果，對中國都是很不利的，如果給予力拓一個很大的漲幅，那么中國鋼鐵行業(yè)，成本將會上漲。如果我們擊退了力拓，獲得了一個更低的漲幅，有可能力拓會加速被BHP(必和必拓)的收購，對中國長遠利益可能是更不利的。所以我覺得，如果這件事情不解決，中國無論從哪個角度來說都是輸家。
主持人：這已經(jīng)進入到具體的戰(zhàn)術(shù)層面的一些建議了。
袁鋼明：我們在談判之前和談判的時候，我們的主要鋼鐵廠的價格不能上漲。
主持人：為什么會提出這樣的一個建議？
袁鋼明：因為我們國家的主要鋼廠在這個時候都在上漲，這種做法是，為了自己的鋼廠的價格上漲，沒有考慮到談判的形勢。就這一條。
主持人：沒有一個大局意識。
袁鋼明：對。
余亦農(nóng)：也許大家都不一定會贊成這個觀點，但是我還是想說一下。建議什么呢？在我們自身的鋼鐵產(chǎn)業(yè)的整合沒有完成之前，放開鐵礦石的進口，為什么這樣？這個一方面實際上是培養(yǎng)了三大巨頭以外的，那些小的供應(yīng)商，培養(yǎng)他們的競爭對手。
桑百川：羅會長在談判的時候，應(yīng)該告訴你的談判對手，中國會有壯士斷臂的勇氣，我們會嚴格限制產(chǎn)能。
主持人：剛才我們在現(xiàn)場，聽到很多人有建議，他們的建議都是期待著我們9月份在談判當(dāng)中，能夠交出一張精彩的答卷，您打算怎么做？
羅冰生：我是覺得從鐵礦石價格談判，和中國鋼鐵工業(yè)的實際出發(fā)。要掌握鐵礦石的定價權(quán)，要做好四件事：第一 控制鋼鐵生產(chǎn)總量，來促進全球供需關(guān)系發(fā)生逆轉(zhuǎn)。第二，要大幅度地推進中國鋼鐵企業(yè)的聯(lián)合重組，加大淘汰落后產(chǎn)能的工作力度。要規(guī)范進口鐵礦石的貿(mào)易秩序，取消和最終消滅，目前兩種進口礦，兩種價格的局面。第四點，也是很重要的一點。就是要研究鐵礦石價格的策略，有理、有利、有節(jié)地來推進談判，爭取實現(xiàn)我們最好的結(jié)果。只要做到這四點，中國鋼鐵企業(yè)就可能取得鐵礦石的話語權(quán)和定價權(quán)。
主持人：我想無論我們曾經(jīng)以什么樣的心態(tài)和情緒看待2008年，鐵礦石價格的談判。我們都應(yīng)該看到，在全球化背景之下的博弈背后，往往是一種實力的體現(xiàn)。而未來這樣的博弈，這樣的談判，這樣的對話，還將不斷地進行下去。雖然說有一些因素已經(jīng)成為了過去時，而有一些因素正在成為進行時。所以在國際多方角力當(dāng)中如何更好地生存，也將必然是我們中國企業(yè)一直要面臨的考驗。好了，謝謝各位收看我們今天的《對話》。下周同一時間再見，謝謝羅會長，謝謝。
信息來源：ＣＣＴＶ
袁鋼明 清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟研究中心研究員
余亦民 江蘇蘇豪股份有限公司總經(jīng)理
童璦春 聯(lián)中資源有限公司董事總經(jīng)理
桑百川 對外經(jīng)貿(mào)大學(xué)國際經(jīng)濟貿(mào)易學(xué)院教授
趙玉敏 商務(wù)部研究院國際市場部主任
胡凱 聯(lián)合金屬網(wǎng)鐵礦石市場首席分析師
視頻鏈接：http://vsearch.cctv.com/plgs_play-CCTV2prog_20080713_6380004.html
主持人：好，謝謝大家關(guān)注我們今天的《對話》節(jié)目。在2008年很多人說，今年的國際市場是漲聲一片，你看石油漲了，大豆?jié)q了，黃金漲了。今天我們要關(guān)注的也許不像黃金那么引人注目，也許不像石油那么被稱之為是工業(yè)的命脈，也許不像糧食那樣是我們每天的必須。但是它卻是實實在在地支撐著國民的增長，它就是鐵礦石。
主持人：大家在看到這樣的一個漲幅的時候，您的第一刻的感受究竟是什么？
觀眾：我來自唐山一家民營鋼鐵企業(yè)，這一輪鐵礦石漲價最明顯的一個影響，應(yīng)該是在資金方面上。以前買一船的資金現(xiàn)在只能買半船了。據(jù)我所知有好多企業(yè)因為承受不了這種原材料上漲的一個影響已經(jīng)關(guān)停了，我覺得必須轉(zhuǎn)變觀念否則不是太好過。
觀眾：我是一個外地人，我來北京已經(jīng)八年了，我在北京的愿望就是買車買房。我感覺鐵礦它是煉鋼的吧，然后會不會導(dǎo)致本來說房市是不是有一點回落，然后現(xiàn)在呢會不會導(dǎo)致我們房價再提升，所以我有點擔(dān)心這個。
觀眾：我是一個鐵礦石市場的一個研究人員，我們跟蹤這個鐵礦石談判已經(jīng)很多年了，那么今年的鐵礦石談判的這個漲幅也是歷史上最高的一次。而且在這當(dāng)中我們還發(fā)現(xiàn)賣方的態(tài)度尤為的強勢，所以也是一直在思考一個問題，這種賣方為王的時代它將會持續(xù)多久？
主持人：其實我想我們現(xiàn)場的每一個人也許都帶著許許多多的問號而來，接下來我要為大家請出今天的嘉賓幫大家一一地打開這些問號，讓我們掌聲請出我們今天的嘉賓，來自中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會的常務(wù)副會長，羅冰生先生，有請。您好，羅先生。
羅冰生：大家好。
主持人：其實羅先生很早就來到了我們的現(xiàn)場，剛才你聽到了我們現(xiàn)場隨機抽取的幾個觀眾。他們的一個擔(dān)心，我覺得你可以選擇其中的幾個擔(dān)心來稍微回應(yīng)一下。
羅冰生：鐵礦石價格大幅度上漲它直接地結(jié)果帶來了鋼鐵生產(chǎn)成本的增加。
主持人：下游產(chǎn)業(yè)使用鋼材的會帶來連鎖的反應(yīng)，包括建筑行業(yè)，造房的。
羅冰生：同樣的錢買的鋼材要少，會影響到房價，這是客觀存在的事實。
主持人：所以他的擔(dān)心還是有一定道理的。其實我想大家都非常想知道，這一輪鐵礦石價格的談判背后究竟經(jīng)歷了什么樣的一個曲折過程？它會給我們的未來帶來什么樣的一些思考？那么我們接下來就掌聲請羅先生入座，慢慢地跟我們聊。
我們大家都知道，這一輪的鐵礦石的談判其實是從2007年的12月開始談起的，當(dāng)時我們對于談判的結(jié)果預(yù)期是不是還比較樂觀？
羅冰生：曾經(jīng)有過這樣的一種說法，預(yù)計漲幅會控制在50%，這樣一個范圍。從實際談判的結(jié)果來看超過了50%的預(yù)計，我認為有兩個因素是我們沒有預(yù)見到的。第一個因素，從供需關(guān)系來看，今年一到五月份中國多進口了3100萬噸鐵礦石，我們叫做超數(shù)量進口。這種超量進口形成了虛假的過剩需求，直接干擾了鐵礦石的價格談判。第二個因素是我們沒有考慮到的，力拓在價格談判當(dāng)中采取了一個非常強硬的立場，特別是力拓它為了應(yīng)對必和必拓對它的收購，它不顧長遠利益全部一門心思要求大幅度地漲價，態(tài)度非常強硬，給了我們談判工作帶來了很大的困難和影響。
主持人：其實可能在我們對這個結(jié)果在做預(yù)估的時候，我們的談判對手也就是世界上幾大鐵礦石的供應(yīng)商，他們也已經(jīng)開始大造輿論了，不知道是不是對未來的漲價幅度的大幅提升埋下了伏筆，我在資料上找到了這樣的兩個事實，一個就是2007年12月14號，巴西的淡水河谷的公司表示說，因為港口的停泊碼頭，在一次撞船的事故當(dāng)中遭到了破壞，所以他們200萬的出口鐵礦石不得不推遲交貨。還有一件事就是12月18號力拓公司宣布，他們在2008年會向現(xiàn)貨市場出售鐵礦石1500萬噸，比今年預(yù)計銷量430萬噸增長了2.5倍，我們當(dāng)時看這個消息的時候，覺得是有一種山雨欲來風(fēng)滿樓的感覺。
羅冰生：我把這些發(fā)言，這樣一些宣傳，都視為是鐵礦商公司。他們?yōu)閮r格談判所做的一些配合的動作，是服務(wù)于他們要求，大幅度漲價的。
主持人：那我們有沒有因此就做好應(yīng)對的準備？
羅冰生：應(yīng)該說我們在與此同時，也采取了一系列相應(yīng)的對策和措施。
羅冰生：就在我們正要進入談判，在談判正要開始的時候我們的買方盟友，包括日本、韓國的鋼鐵企業(yè)，卻和賣方，巴西的淡水河谷公司一起給我們出了一道難題，什么樣的難題我們在短片當(dāng)中看一看。
主持人：這確實是一個艱難的抉擇，其實我們現(xiàn)在也只有一個問題，就是為什么從去年的9%到今年的70%，賣方可以如此之牛，什么原因？
羅冰生：這是價格談判第一階段發(fā)生的問題，作為國際貿(mào)易大宗商品，礦商生產(chǎn)的鐵礦石必須賣給鋼鐵企業(yè)，鋼鐵企業(yè)必須購買礦商生產(chǎn)的鐵礦石。除此之外，其他任何第三方都不需要鐵礦石，在三大礦商公司控制資源70%以上的情況之下，要大量增加鐵礦石的進口量。除了三大礦商公司可以向你提供之外，別人沒有能力可以提供。也就是說，在這么一種特定條件下，只能接受這樣一種價格。巴西淡水河谷公司的南部礦，價格上漲65%，北部礦由于質(zhì)量優(yōu)于南部礦，價格上漲71%，漲幅更大。這樣一個價格協(xié)議，那么根據(jù)國際慣例，那么其他的鋼鐵企業(yè)，包括中國的寶鋼，包括歐洲的鋼鐵企業(yè)，也按照國際慣例的要求接受了這樣一個結(jié)果按，這是第一階段談判的情況。
主持人：其實您剛才提到的國際慣例，也就是我們鐵礦石的一個定價體系。當(dāng)我們和世界三大鐵礦石的供應(yīng)商之一，巴西的淡水河谷達成這個協(xié)議之后呢，應(yīng)該說整體的談判價格是就已經(jīng)塵埃落定了，但是就在這個時候，另外一家供應(yīng)商，澳大利亞的力拓公司又橫生出了些許的麻煩。
主持人：我想看完了剛才這個短片，如果我們帶著一些情緒去看的話，一定會問這樣的一個問題，就是為什么力拓，他可以一而再，再而三地打破原有的游戲規(guī)則。
羅冰生：從力拓的決策層來看，只追求今年談判，取得一個大幅度漲價的結(jié)果。
主持人：他這是完全不計后果的。
羅冰生：另外從我們中國，我們自身的情況來看，一個根本性的原因是中國的市場上存在著兩種進口礦，兩種價格的問題。在這里我想做一些解釋，中國的進口礦大約45%左右，是鋼鐵企業(yè)和礦山簽訂長期貿(mào)易合同。另外我們還有進口量的55%左右，我們叫做現(xiàn)貨礦，長協(xié)礦價格比較固定五。而現(xiàn)貨礦，現(xiàn)買、現(xiàn)運，去年海運費成倍地上漲，造成了中國國內(nèi)市場現(xiàn)貨礦一個價格，長協(xié)礦又是一個價格。在這種情況下，澳大利亞力拓就強調(diào)，我的鐵礦石供應(yīng)中國，我的到岸價比其他礦的到岸價要差40美元到50美元，甚至多的時候接近60美元。
我要求把我的價格要向現(xiàn)貨礦靠攏，也就是提出了一個叫做，海運費價差補償?shù)膯栴}，實際上是突破現(xiàn)行的傳統(tǒng)機制。我們認為，這樣一個要求是不合理的，我們要求維護現(xiàn)行的、傳統(tǒng)的價格談判機制，也就是說堅持長期合同離岸價，作為結(jié)算價格。
主持人：當(dāng)時我們有把握，能夠堅守這樣的一個底線嗎？
羅冰生：在這個問題上，雙方是刀槍舌劍，意見完全對立，甚至出現(xiàn)完全的僵持，談不下去的狀態(tài)。
主持人：那怎么辦呢？談判如果不進行下去的話，其實是雙方都不愿意看到的結(jié)果。
羅冰生：我可以今天公開告訴大家，談判破裂的鋼鐵工業(yè)協(xié)會代表中國鋼鐵企業(yè)的聲明，我們都準備好了，只是我們沒有使用而已。
主持人：當(dāng)時是您親自草擬了這個聲明嗎？
羅冰生：是我親自起草的，同時也征求了相關(guān)專家的意見。
主持人：至今你認為在這份聲明當(dāng)中，最具分量的和讓你印象最深的話，是什么樣的？
羅冰生：最具分量的話就是說，如果談判破裂，完全違背傳統(tǒng)的價格機制。把長期合同的貿(mào)易礦，全部轉(zhuǎn)為現(xiàn)貨礦，將受到中國鋼鐵企業(yè)的堅決抵制。
主持人：這句話聽起來是讓我們非常振奮的，但是我們不得不問一問，說這句話咱們中國的鋼企有多少的底氣？
羅冰生：出現(xiàn)這種情況，對于中國鋼鐵企業(yè)不利，對礦商公司，對力拓更加不利。作為力拓這樣一個大型礦商，中國進口鐵礦石占了全球進口量的46%。它丟掉中國市場，意味著要威脅他的生存。如果談判破裂，那么必和必拓就可以坐收漁人之利，所以這是力拓，他們最不愿意看到的。
主持人：這像是一場牌局，但其實它更是一場博弈。每個人的手中都有自己的底牌。
羅冰生：對。
主持人：也通過各種方式，了解到對方手里的牌。那么該出哪張牌？
羅冰生：我們啟動了，進口鐵礦石合同備案登記系統(tǒng)，對所有的進口鐵礦石的合同要進行備案登記。要防止這些鐵礦石流向國家明令淘汰的落后鋼鐵產(chǎn)能。
主持人：這張牌的用意是什么？
羅冰生：那當(dāng)然很明顯了，我們對于每一筆合同，是從哪兒來的？到哪兒去？我們都很了解。
將來如果要抵制的話，我們就可以很清楚我們的流向，這就比較好操作。
主持人：這張牌打出去之后，對方有什么反應(yīng)？
羅冰生：我從實際情況來看，不是一張牌，或者一件事情能夠達到的。因為這張牌完了以后緊跟著中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會代表中國鋼鐵企業(yè)發(fā)表了聲明。我們明確指出來，力拓2006年、2007年沒有嚴格執(zhí)行長期合同規(guī)定的義務(wù)。甚至指出來，不嚴格履行合同是一個企業(yè)不守信譽的表現(xiàn)，這是對力拓敲了警鐘。另外同時，今天我也可以向大家公開。過去我們沒有公布過，我們?yōu)榭赡苷勁衅屏?，組織專門的法律工作小組。由一批法律專家專門研究長期合同，準備一旦談判破裂，采用法律訴訟的辦法來維護中國鋼鐵企業(yè)的合法權(quán)益。
主持人：我們還有一些什么可以做的呢？
羅冰生：在這種情況下，我作為中國鋼鐵協(xié)會的代表，我也直接地約談了力拓主管鐵礦石的負責(zé)人。
主持人：我很好奇，在兩個陷入僵局的談判的主體，領(lǐng)導(dǎo)人見面的時候會是什么樣的情形？
羅冰生：我們過去是多年的好朋友，所以說我們的談判，還是在比較輕松的氣氛當(dāng)中進行的。但是綿里藏針，話中有話，點得很清楚，讓他知道厲害所在。
主持人：您能不能讓我們現(xiàn)場的觀眾也體會一下，您當(dāng)時的這個綿里藏針的？
羅冰生：你比如說，他最怕的是必和必拓收購。我就明確地告訴他，如果談判破裂，必和必拓收購力拓的價碼會進一步提高。力拓的領(lǐng)導(dǎo)層就會面臨失業(yè)的危險。
主持人：您是帶著微笑說這句話嗎？
羅冰生：就像我今天這種口氣說的。
主持人：然后他呢，他怎么回應(yīng)你？
羅冰生：因為這個點到了他的痛處，他對此沒有發(fā)表意見，我認為是默認。
主持人：所以我們可以理解雙方再度地坐回到談判桌前的時候，其實都是做了適當(dāng)?shù)淖尣剑敲凑嬲勁械拇竽焕_的時候，又是一番什么樣的情景。
羅冰生：那么重新回到談判桌，那么力拓就不再談海運費價差了。在這種情況下，雙方就可以談具體的價格漲多少的問題了。一上來，他的價格要求漲幅很高，他一上來140%、150%。那么我們來講，我們按照鐵礦石，價格談判的傳統(tǒng)機制，巴西的65%，65%不行，71%。這樣的差距就很大。在這種情況下雙方繼續(xù)談判博弈。
主持人：可是這個差距實在是太大了，即便我們從65%到71%，和他們要求的140%、 150%，還是有很大的差距，這個博弈怎么進行？
羅冰生：應(yīng)該說隨著6月30號談判的臨近，雙方面臨著一個攤派的問題。一種可能力拓就推翻長協(xié)礦，全部賣現(xiàn)貨礦，面臨中國鋼鐵企業(yè)抵制，對他來講非常不利。所以說呢在這種時候，力拓有了愿意妥協(xié)的，這么一個基本的意向。
主持人：當(dāng)時我們的談判隊伍做了什么準備？
羅冰生：我們主動做出了一些讓步，也就是說希望力拓供中國的塊礦和粉礦來分別定價?？紤]中國進口鐵礦石當(dāng)中塊礦占我們總量的18%，我們提出來，塊礦的價格可以做一些讓步。所以說在這么一個情況之下雙方協(xié)商互相接近。
主持人：我們知道價格談判的最終結(jié)果是在6月23號出來的，談判結(jié)果出來的那一刻，我很想知道您的心情，是如釋重負呢？還是如哽在喉？
羅冰生：我認為取得了一個我們基本滿意的結(jié)果。鐵礦石價格漲幅大一點，那么現(xiàn)行的定價機制的基本原則還給予了保留。所以從這個結(jié)果我們覺得是應(yīng)該肯定的。
主持人：這是我們的一個自我安慰嗎？
羅冰生：不是，因為這一個談判結(jié)果，我可以今天公開地告訴大家，根據(jù)我們的測算，澳大利亞的鐵礦石到中國的價格，折算成人民幣，漲價以后是1100元錢一噸。巴西礦到中國的價格，漲價以后是1370元錢一噸。而印度現(xiàn)貨貿(mào)易礦，到中國的價格是1450元錢一噸。中國國內(nèi)的鐵礦石價格是1550元錢一噸。這個東西是各個方面的利益的綜合協(xié)調(diào)，是一個博弈和互讓的一種結(jié)果。
主持人：但是其實我們也聽到了一些質(zhì)疑的聲音，比如說有人說，這其實是一場對中國并不利的牌局，一場牌輸了沒關(guān)系，輸?shù)淖钜?，是連玩法都讓別人制訂的，從此之外我們怎么可能來繼續(xù)這個談判，您會擔(dān)心他的這種說法嗎？
羅冰生：我對此，這種說法我并不太贊同。因為我們面對的現(xiàn)實是，2007年中國進口了三億八千三百萬噸鐵礦石，我們進口鐵礦石占了全球總量的46%。2007年，我們進口的鐵礦石比上年增加了7000萬噸，增加7000萬噸是一個什么概念？相當(dāng)于全球增量的接近90%。中國買得最多，增量又是最多，除了向這三大礦商公司購買之外，別人還不能替代。這樣一種狀況決定了我們在價格談判當(dāng)中處于弱勢的位置。我覺得這是客觀的現(xiàn)實，是我們必須要面對的，是不能回避的。
主持人：他們是鐵礦石的供應(yīng)商，我們畢竟還是鐵礦石最大的買家，為什么我們必須要遵循他們所說的一切？
羅冰生：中國，鋼鐵企業(yè)，我們直接控制的海外的鐵礦石資源，只有5200萬噸。占我們進口鐵礦石總量的13.8%。而日本他們控制鐵礦石資源，占他們進口量的60%以上，也就是說我們80%以上的鐵礦石，我們自己不掌握。第二個問題，我們進行了統(tǒng)計，全球運鐵礦石的海運大船，全球一共有712條。中國的海運企業(yè)，全國的企業(yè)一共有多少條？我們只有30條。我們進口鐵礦石占全球海運量的46%，我們自己掌握的運力只有全球鐵礦石運力的4.2%，極不相稱。如果說這些問題不解決，中國鋼鐵工業(yè)發(fā)展，長期穩(wěn)定的鐵礦石產(chǎn)業(yè)鏈建立不起來。
主持人：其實這一次的談判并不僅僅是鋼鐵領(lǐng)域全球關(guān)注的一個焦點，在我們今天的現(xiàn)場，有非常多來自各行各業(yè)的人，他們同樣對這個問題非常的關(guān)注。
徐向春 北京鋼聯(lián)公司資訊總監(jiān)：
今年出現(xiàn)了兩個漲幅，這是意味著幾十年來，這個談判慣例是有所突破，有所動搖這個談判機制。這也表明是力拓和必和必拓這幾年孜孜以求地，要把長期協(xié)議價格向現(xiàn)貨價格靠攏，他們?nèi)〉昧岁P(guān)鍵的一步。那么我對未來呢，這個談判機制還是比較悲觀的，我認為今年有了第一步，明年它就要走出第二步，甚至第三步。
羅冰生：我覺得徐先生提出這個問題非常好，從價格談判的機制來講，叫做實行全球統(tǒng)一價格，巴西礦的價格，65%、71%大家都接受，澳大利亞礦的價格，79.88%、96.5%，也是大家都接受。從這個意義上來講，還是沒有違背傳統(tǒng)定價機制。但我承認，對傳統(tǒng)定價機制帶來了沖擊，帶來了影響。
主持人：你覺得他們未來會不會，有可能繼續(xù)突破第二個防線，第三個防線？
羅冰生：現(xiàn)在不是未來的問題，現(xiàn)在已經(jīng)給我們提到日程上來了，現(xiàn)在很可能就很快變成現(xiàn)實。我們知道必和必拓在積極推進鐵礦石的價格指數(shù)的問題，所謂價格指數(shù)，就是比照印度現(xiàn)貨礦到中國的價格，來確定價格指數(shù)。在三大礦商公司，壟斷全球鐵礦石海運貿(mào)易資源70%以上的這樣一個情況之下來實行價格指數(shù)。對供方操縱市場價格非常有利，對需方來講會造成重大的傷害。所以說，我們對于鐵礦石價格指數(shù)持堅決反對的態(tài)度。
主持人：袁先生你怎么來看剛才我們談到的這個談判？
袁鋼明 清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟研究中心研究員：
非常痛苦，因為整個情況來看，不在我們的手上。這個結(jié)果幾乎是沒有辦法的，為什么呢？因為我們現(xiàn)在的鋼鐵的增長的這種迅猛的速度超出了所有人的預(yù)想，現(xiàn)在已經(jīng)達到5億多噸。那么因此我現(xiàn)在處在一個，沒有米了，所以人家出多高的價你都得被迫接受，總得來說就是，我們鋼鐵生產(chǎn)的胃口，我們的需求量，大大地超過了他們的供給量，所以我們處在一個被動的狀態(tài)。那么無論你用盡什么辦法，你也沒有辦法改變供求的局勢。但是我們再細看，我們能不能做得更好一點，能不能使得價格再低一點。
主持人：哪個方面你覺得可以達到這樣的程度？
袁鋼明：很多地方，我剛才從羅會長那兒，聽到了一個問題。就是我們談判的時候，我們無路可走，我們只能依靠力拓、必和必拓、淡水河谷，就這三家。，我們不能找其他家，但是其實我們還可以找其他家。別的鋼鐵廠，我們先說別的鋼鐵廠，他們就不依賴這三大家，他就依賴了別處，他們不怕，如果是別的人來談，他們不怕這三大家不跟我談。
羅冰生：從實際情況來看，這些年我們千方百計在推進進口鐵礦石的多元化，目前已經(jīng)達到我們進口總量15%以上。但是由于鐵礦石的開采，它包括了礦山建設(shè)，鐵路建設(shè)，港口建設(shè)，也就是說投資大建設(shè)周期長，是不可能短期內(nèi)一年、兩年，就見到效果的。
主持人：但是從我們普通消費者的購物經(jīng)驗來說，如果你上街只買一件商品的話，你可能必須按照他的定價來買，當(dāng)有一天你是他最大的買家，你說我包下你所有的貨，全部都由我來買。那么可能這個時候，價格是由我來說了算的。但是在鋼鐵這個市場上，我們是全世界，最大的進口的買家，但是我們在談判桌上，卻不可以擁有這樣的定價權(quán)。那么為什么會有這樣的情形？
羅冰生：如果說我們買衣服，你可以比較，可以貨比三家。這個鐵礦石70%就是這三家，這三家基本上是一個聲音，你不買他的，別人沒有，獨家經(jīng)營。所以我們最難的，面對這樣一種狀況，再加上供需關(guān)系偏緊，使我們處于談判的弱勢地位的根本原因。第二 從價格談判的實際情況來看，中國的態(tài)度，中國的發(fā)言權(quán)，在國際鐵礦石價格談判當(dāng)中，是最有分量的，這是毫無疑問的。比如說2007年，寶鋼就曾經(jīng)取得了首發(fā)定價權(quán)。在中國的國際貿(mào)易當(dāng)中，大宗貿(mào)易，中國企業(yè)第一次取得首發(fā)定價權(quán)，是我們的寶鋼，2007年取得的。大家可以想一想，我們進口這么多東西進口石油、進口糧食，進口這么多，我們?nèi)〉眠^這樣的首發(fā)定價權(quán)嗎？沒有取得過。
主持人：其實我想在定價上沒有發(fā)言權(quán)，并不僅僅是鋼鐵行業(yè)的切膚之痛。在中國的很多行業(yè)其實我們都感受到了這樣的一份痛。來，我們來看一看。
主持人：大家都在呼喚，大家都在尋找答案，其實我想今天我們請到現(xiàn)場的很多嘉賓，這方面也有自己的感同身受。
余亦民 江蘇蘇豪股份有限公司總經(jīng)理：
我是來自于絲綢行業(yè)的看起來絲綢和鋼鐵，一個硬一個軟，相差很遠。但是我剛才聽了羅先生的這個講話以后，我覺得也是感慨良多。中國是世界上第一絲綢大國，也是我們的傳統(tǒng)產(chǎn)品。目前全國貿(mào)易量的70%是中國創(chuàng)造的，中國生產(chǎn)的70%的絲綢，也是用于出口的。
很遺憾，我們這樣一個傳統(tǒng)優(yōu)勢產(chǎn)品，目前還沒有定價權(quán)。就是在上一個月，春繭收購以后，我剛剛跟客戶進行了一輪談判，今年春繭的狀況還不錯，質(zhì)量比較好。而且今年所有的農(nóng)產(chǎn)品、農(nóng)資的價格都在漲，所以原材料價格也在上漲。我們想以這個為基礎(chǔ)，逼我們的客戶能夠漲一點價，但是客戶是不接受的。
主持人：你想漲的幅度大概有多大？
余亦民：不算太高，10%、20%就可以了，比鐵礦石沒法比。
主持人：對方是什么樣的態(tài)度呢？
余亦民：但是客戶他也有充分的理由，一個就是說，你江蘇的絲雖然好，但是中國產(chǎn)好絲的地方還有，我可以到浙江去，我可以到廣西去，我可以到四川去。所以我覺得呢，我很羨慕鐵礦石行業(yè)的三大巨頭，對于中國來說為什么會出現(xiàn)這么多行業(yè)當(dāng)中，我們手中握有豐富的資源，但是最終卻沒有在定價上擁有話語權(quán)。
童璦春 聯(lián)中資源有限公司董事總經(jīng)理：
金融的因素，羅會長我們在下面溝通的時候也談到，在我們石油的期貨現(xiàn)場當(dāng)中，金融套利的因素的溢價因素，可以達到60%到70%。因此老三樣的上游、中游、下游，這三個基本元素的資源分析方程，完全的不符合與時俱進的要求。因此面對這樣一個新的局面，怎么能更好地引進，我們叫做資源六元素的因素。在考慮上游、中游、下游的時候，同時要考慮經(jīng)貿(mào)的因素，考慮物流的因素，更重要的是要考慮金融的因素。有沒有可能，我們的主權(quán)基金，能不能跟他產(chǎn)生戰(zhàn)略合作，讓他去收購力拓。
主持人：剛才我們聽到的這個辦法，你覺得可以在多大程度上增強我們在定價上的話語權(quán)？
羅冰生：也就是說提高我們控制國外鐵礦石的資源，提高我們的總量和占我們進口總量的比重，我認為這是我們?nèi)〉枚▋r權(quán)的一個很有利的條件。
觀眾：我覺得實力才是定價權(quán)，為什么人家有定價權(quán)？就是實力。那么戰(zhàn)爭里實力是軍隊，那么經(jīng)濟里實力就是錢，就是資本，誰資本大，誰就說了算。
主持人：哪位專家對于我們現(xiàn)在在國際定價權(quán)方面的缺失，還有自己的看法？
桑百川 對外經(jīng)貿(mào)大學(xué)國際經(jīng)濟貿(mào)易學(xué)院教授：
我們討論國際定價權(quán)問題的時候，一直是圍繞著供求關(guān)系來討論的，其實比供求關(guān)系更重要的，決定國際定價權(quán)的是供求結(jié)構(gòu)，是市場結(jié)構(gòu)。比如說我們的絲綢，我們的稀土、焦炭，在國際貿(mào)易上都具有很大的比重，也是世界上最大的出口國。但是似乎我們對于國際市場價格影響力卻是比較低的，那為什么呢？我想不同的行業(yè)有不同行業(yè)的特點，但是很重要的一點是市場化不夠。因為市場化不夠，所以產(chǎn)業(yè)的競爭和產(chǎn)業(yè)的集中度就比較低。所以在惡性競爭的過程中，我們往往靠價格競爭，來贏得國際市場，這使我們在國際定價權(quán)上失去了主導(dǎo)性。也因為市場化不夠，所以呢，在產(chǎn)業(yè)整合過程中，往往舉步維艱。所以一些企業(yè)的市場占有率就比較低。盡管我們的很多產(chǎn)品的出口總量，在市場上名列前茅，但是就單一的企業(yè)，往往又不能夠占有較大的份額。
主持人：在您看來，定價權(quán)的缺失會帶來什么樣的影響？
桑百川：從進口的角度來看，定價權(quán)的缺失本身它使得，中國很多企業(yè)的成本控制授柄於人。我們自己很難單獨地去控制生產(chǎn)的成本，那么從而也會對消費者產(chǎn)生不利的影響，那么從出口的角度來看。我們失去定價權(quán)本身，往往是在低價競銷，降低企業(yè)的收益率，消耗了大量的資源，卻換取了較低的比較利益。
余亦民：我很同意就是說，中國優(yōu)勢商品，沒有自己的定價權(quán)，是由于自己的產(chǎn)業(yè)集中度不夠，但是這個產(chǎn)業(yè)集中度不夠，我覺得并不是因為是市場競爭不夠，或者說市場沒有完全放開。而是我覺得跟這個，跟我們國家對這個產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)政策恩是非常相關(guān)的?，F(xiàn)在現(xiàn)實的狀況是，由于無序競爭，中國這樣一個絲綢的優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)，甚至在國外被人反傾銷。印度市場反傾銷的官司打了很多年了，為什么會出現(xiàn)這狀況？我覺得這種產(chǎn)業(yè)集中度既要靠競爭，也要靠國家的產(chǎn)業(yè)政策的扶持。我們的客戶怎么評價我們，絲綢是中國的優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)，但是中國絲綢的定價還是像小農(nóng)經(jīng)濟，沒有擺脫小農(nóng)經(jīng)濟的這樣一個，市場一好大家就一哄而上，市場一壞，大家就一哄而撤的一種局面。
主持人：還有哪一位，你們的分析是什么？
趙玉敏 商務(wù)部研究院國際市場部主任：
從稀土來說吧，稀土我們現(xiàn)在很多很多的企業(yè)，生產(chǎn)企業(yè)，而且還有很多的有出口經(jīng)營權(quán)的企業(yè)，企業(yè)非常分散，就行業(yè)集中程度非常低的話。那么從國家來說，你的資源的占用率非常高。但是你在市場上，企業(yè)的定價能力是非常差的。
主持人：羅先生您剛才聽到現(xiàn)場這么多專家，包括現(xiàn)場觀眾的分析，你覺得還有沒有，什么樣重要的原因，它也是造成我們遠離定價權(quán)的一個重要因素？
羅冰生：我覺得從中國鋼鐵工業(yè)來講，我們前十大鋼企，鋼鐵產(chǎn)量只占全國總產(chǎn)量的36.6%，也就是說產(chǎn)業(yè)集中度過低。從全球范圍來看，四家鋼鐵企業(yè)，占本國粗鋼生產(chǎn)總量的比重，發(fā)達國家一般都在70%、80%，甚至90%。也就是說，人家兩家、三家、四家企業(yè)可以一個聲音說話。而中國目前生產(chǎn)鋼鐵的企業(yè)多達700多家，很難形成統(tǒng)一的步調(diào)，很難做到一個聲音說話。
主持人：所以大而不強，也是我們看到的一個不愿意看到的現(xiàn)狀，當(dāng)我們是最大的買家的時候，我們沒有定價權(quán)。當(dāng)我們是最大賣家的時候，我們依然沒有定價權(quán)，那我們怎么樣才能夠擁有定價權(quán)？
余亦民：我覺得創(chuàng)新才有定價權(quán)，從我們的一個現(xiàn)實的例子，我的我大宗產(chǎn)品我是受制于客戶的，但是我有一個產(chǎn)品是我獨有的，就是雄蠶絲的綢緞，蠶也是分公母的。但是我們一個最新的科研技術(shù)，能夠把雄蠶繭的繭分解出來，用它燒出來的絲，紡出來的綢，是特別地挺拔和亮麗，這是歐洲高檔時裝的市場上面的搶手貨，這樣的產(chǎn)品我才有定價權(quán)。
主持人：這就是它的核心競爭力，傳統(tǒng)的觀念就是，一招鮮你就可以吃遍天了。
童璦春：我們覺得，我們首先有一個創(chuàng)新，就要創(chuàng)新。創(chuàng)新性的理解要突破，我們現(xiàn)在這種打工者的概念，你要是永遠是打工者的心態(tài)的話，是沒有辦法站在他做老板的心態(tài)上，來做這樣一個大的布局安排的。那么如果突破這個，走出一個新的創(chuàng)新的出路的話，就要勇敢地承擔(dān)風(fēng)險。因為你只有承擔(dān)相應(yīng)的風(fēng)險，你才能夠追到相應(yīng)的回報。因為如果要定位自己是打工，打工就是拿這一份工資，如果沾沾自喜的話，永遠走不出這個迷局來。
袁鋼明：我們的集中度很低，使我們無法掌握定價權(quán)，但是我們集中度低的主要原因，是在于我們的大企業(yè)，大而不強，大而很弱。站位前幾名的這些企業(yè)，他還不如站位后面的企業(yè)更有效率，更有競爭力。結(jié)果一直造成了我們這個產(chǎn)業(yè)越發(fā)展，大企業(yè)的排位越低，然后他所占的比重越低，集中度越低。結(jié)果是造成我們國家，在效率發(fā)展過程中，集中度上不去。使我們達不到我們的水平，變成一個有定價權(quán)的這樣一個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。
羅冰生：我是覺得，從中國鋼鐵工業(yè)的實際出發(fā)，組建具有國際競爭力的，世界級的鋼鐵企業(yè)集團，大幅度提高，中國鋼鐵工業(yè)的產(chǎn)業(yè)集中度。要從目前的36.6%提高到50%，提高到70%以上，取得鐵礦石的話語權(quán)。
主持人：其實2008年鐵礦石的談判到6月份剛剛塵埃落定的，但是9月份，2009年的鐵礦石價格談判又要展開了，我想所有人心中當(dāng)然都有一個期望，希望我們能夠打破宿命，在9月份的談判當(dāng)中，來交上一份精彩的考卷，有什么樣的應(yīng)對支策？
胡凱 聯(lián)合金屬網(wǎng)鐵礦石市場首席分析師：
我覺得必和必拓收購力拓這件事情，中國必須阻止他，因為我認為在這件事情當(dāng)中，不管談判是什么結(jié)果，對中國都是很不利的，如果給予力拓一個很大的漲幅，那么中國鋼鐵行業(yè)，成本將會上漲。如果我們擊退了力拓，獲得了一個更低的漲幅，有可能力拓會加速被BHP(必和必拓)的收購，對中國長遠利益可能是更不利的。所以我覺得，如果這件事情不解決，中國無論從哪個角度來說都是輸家。
主持人：這已經(jīng)進入到具體的戰(zhàn)術(shù)層面的一些建議了。
袁鋼明：我們在談判之前和談判的時候，我們的主要鋼鐵廠的價格不能上漲。
主持人：為什么會提出這樣的一個建議？
袁鋼明：因為我們國家的主要鋼廠在這個時候都在上漲，這種做法是，為了自己的鋼廠的價格上漲，沒有考慮到談判的形勢。就這一條。
主持人：沒有一個大局意識。
袁鋼明：對。
余亦農(nóng)：也許大家都不一定會贊成這個觀點，但是我還是想說一下。建議什么呢？在我們自身的鋼鐵產(chǎn)業(yè)的整合沒有完成之前，放開鐵礦石的進口，為什么這樣？這個一方面實際上是培養(yǎng)了三大巨頭以外的，那些小的供應(yīng)商，培養(yǎng)他們的競爭對手。
桑百川：羅會長在談判的時候，應(yīng)該告訴你的談判對手，中國會有壯士斷臂的勇氣，我們會嚴格限制產(chǎn)能。
主持人：剛才我們在現(xiàn)場，聽到很多人有建議，他們的建議都是期待著我們9月份在談判當(dāng)中，能夠交出一張精彩的答卷，您打算怎么做？
羅冰生：我是覺得從鐵礦石價格談判，和中國鋼鐵工業(yè)的實際出發(fā)。要掌握鐵礦石的定價權(quán)，要做好四件事：第一 控制鋼鐵生產(chǎn)總量，來促進全球供需關(guān)系發(fā)生逆轉(zhuǎn)。第二，要大幅度地推進中國鋼鐵企業(yè)的聯(lián)合重組，加大淘汰落后產(chǎn)能的工作力度。要規(guī)范進口鐵礦石的貿(mào)易秩序，取消和最終消滅，目前兩種進口礦，兩種價格的局面。第四點，也是很重要的一點。就是要研究鐵礦石價格的策略，有理、有利、有節(jié)地來推進談判，爭取實現(xiàn)我們最好的結(jié)果。只要做到這四點，中國鋼鐵企業(yè)就可能取得鐵礦石的話語權(quán)和定價權(quán)。
主持人：我想無論我們曾經(jīng)以什么樣的心態(tài)和情緒看待2008年，鐵礦石價格的談判。我們都應(yīng)該看到，在全球化背景之下的博弈背后，往往是一種實力的體現(xiàn)。而未來這樣的博弈，這樣的談判，這樣的對話，還將不斷地進行下去。雖然說有一些因素已經(jīng)成為了過去時，而有一些因素正在成為進行時。所以在國際多方角力當(dāng)中如何更好地生存，也將必然是我們中國企業(yè)一直要面臨的考驗。好了，謝謝各位收看我們今天的《對話》。下周同一時間再見，謝謝羅會長，謝謝。
信息來源：ＣＣＴＶ
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