何以驟冷 中國(guó)雪災(zāi):挑戰(zhàn)還是印證全球變暖理論
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時(shí)間:2008-02-03 09:38:00
自1月10日以來(lái),我國(guó)從去冬以來(lái)的晴暖、少雨天氣迅速轉(zhuǎn)變?yōu)橐粓?chǎng)新中國(guó)成立以來(lái)罕見(jiàn)的持續(xù)低溫、雨雪、冰凍天氣。在1月28日我國(guó)氣象衛(wèi)星遙感積雪監(jiān)測(cè)中,滬蘇浙皖贛魯豫鄂湘桂渝川黔滇陜15省區(qū)市積雪覆蓋總面積為128.21萬(wàn)平方公里;1月29日的積雪觀測(cè)中,安徽中部、江蘇南部等地出現(xiàn)了30至45厘米的積雪。
這場(chǎng)罕見(jiàn)的雪災(zāi)讓"全球變暖"再次成為公共話題。
事實(shí)上,這一話題近年來(lái)從未冷卻過(guò)。2007年12月,一貫在氣候談判中"韜光養(yǎng)晦"的中國(guó),開(kāi)始在印尼巴厘島舉辦的聯(lián)合國(guó)氣候大會(huì)上"主動(dòng)出擊",但《巴厘島路線圖》的最終達(dá)成仍歷盡艱難,充滿妥協(xié)與讓步。此前一月,IPCC(聯(lián)合國(guó)政府間氣候變化專(zhuān)門(mén)委員會(huì))公布的第四次氣候變化評(píng)估報(bào)告,比此前歷次報(bào)告更鮮明地將人為活動(dòng)和全球變暖聯(lián)系起來(lái)。由美國(guó)主辦的第二次"主要經(jīng)濟(jì)體能源安全與氣候變化會(huì)議"剛剛閉幕,中美等16個(gè)經(jīng)濟(jì)大國(guó)就《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》達(dá)成一定共識(shí),但與會(huì)各方在制定減緩氣候變化長(zhǎng)期計(jì)劃以及技術(shù)轉(zhuǎn)讓等問(wèn)題上的分歧依然存在。氣候問(wèn)題,從未曾像現(xiàn)在這樣,成為一個(gè)全球性強(qiáng)勢(shì)政治議題。2007年的諾貝爾和平獎(jiǎng)?lì)C給IPCC和美國(guó)前副總統(tǒng)戈?duì)?,也顯示出向捍衛(wèi)純凈天空的環(huán)保者致敬的取向。
但并非沒(méi)有對(duì)戈?duì)柤o(jì)錄片的指摘。直至今日,仍有人堅(jiān)持全球變暖是一個(gè)偽命題。據(jù)俄羅斯《觀點(diǎn)報(bào)》1月22日?qǐng)?bào)道,就職于俄羅斯科學(xué)院天文臺(tái)的哈比布羅?阿布薩馬托夫久甚至認(rèn)為,地球不但不會(huì)繼續(xù)變暖,反而會(huì)在50年后迎來(lái)冰河時(shí)代。中國(guó)國(guó)內(nèi)的報(bào)章上,也散見(jiàn)借雪災(zāi)和冷冬之機(jī)針對(duì)全球變暖的批判。
一次雪災(zāi)和冷冬,可以構(gòu)成對(duì)"全球變暖"的有力挑戰(zhàn)么?國(guó)際科學(xué)界針對(duì)"全球變暖"針?shù)h相對(duì)意見(jiàn)主要有哪些,近年有什么新的認(rèn)識(shí)上的趨勢(shì)?如果"全球變暖"并非杞人憂天的寓言,我們接下來(lái)要做怎樣的應(yīng)對(duì)?自工業(yè)革命以來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式,是否到了盡頭?我們會(huì)在發(fā)展與環(huán)保間取得平衡么?《后天》帶有預(yù)示性的末日景象,可能是人類(lèi)的最終結(jié)局么?本期時(shí)事圓桌的嘉賓解答,可能會(huì)給讀者以啟示。
■本期嘉賓
鄒驥:中國(guó)人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院副院長(zhǎng),環(huán)境經(jīng)濟(jì)與管理系系主任,中國(guó)環(huán)境宏觀戰(zhàn)略"能源與溫室氣體"專(zhuān)題責(zé)任專(zhuān)家。2000年至今為聯(lián)合國(guó)氣候談判中國(guó)政府代表團(tuán)談判代表,聯(lián)合國(guó)政府間氣候變化委員會(huì)(IPCC)第三工作組第四次評(píng)估報(bào)告主要作者。
趙平:中國(guó)氣象科學(xué)研究院氣候系統(tǒng)研究所所長(zhǎng),中國(guó)氣象科學(xué)研究院首席研究員。
楊?lèi)?ài)倫:綠色和平中國(guó)氣候與能源項(xiàng)目經(jīng)理,負(fù)責(zé)氣候變化宣傳和可持續(xù)能源政策推廣。曾組織綠色和平/中科院青藏高原氣候變化影響聯(lián)合考察。
全球變暖之際何以驟冷?
我不敢說(shuō)這次中國(guó)南方的大雪跟全球變暖有直接的聯(lián)系,但是說(shuō)大氣活動(dòng)正在進(jìn)入一個(gè)不穩(wěn)定或者說(shuō)異常的階段,我覺(jué)得這個(gè)結(jié)論是成立的
南都:中國(guó)正面對(duì)半個(gè)世紀(jì)以來(lái)最嚴(yán)重的雪災(zāi),而俄羅斯剛剛度過(guò)150年來(lái)最暖和的2007年。印度遭到70年不遇的寒流,而圣誕老人的故鄉(xiāng)芬蘭的暖冬不僅影響了冰雪旅游,還打亂了候鳥(niǎo)的活動(dòng)規(guī)律。天氣反常似乎成了全球性現(xiàn)象,為什么會(huì)這樣?
鄒驥:從一個(gè)比較長(zhǎng)的時(shí)間尺度看,比如說(shuō)最近50年以來(lái),明顯的極端氣候事件發(fā)生的頻率增高,這是一個(gè)事實(shí),有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的支持。IPCC第三次評(píng)估報(bào)告里就顯示了這樣的信息:從1950年算起至1998年,各10年段中(即50~59年、60~69年、70~79年、80~89年、90~98年)世界范圍內(nèi)發(fā)生極端氣候事件的次數(shù)分別為13、16、29、44、72次,呈現(xiàn)快速上升趨勢(shì)。我們覺(jué)得可以用全球變暖來(lái)解釋?zhuān)捎谌蜃兣院?,大氣層中能量的分布發(fā)生了變化,水資源的分布也發(fā)生變化了。海洋和大氣的循環(huán)、溫度場(chǎng)的分布都紊亂了,這樣就導(dǎo)致該降水的時(shí)候不降,干旱;不該降水的時(shí)候降,或者不該降那么多的時(shí)候,也降那么多,造成洪澇災(zāi)害等等。
我不敢說(shuō)這次中國(guó)南方的大雪或者此前美國(guó)的卡特里娜颶風(fēng),怎么跟全球變暖有直接的聯(lián)系。但是用一種統(tǒng)計(jì)學(xué)的觀點(diǎn)來(lái)看,說(shuō)大氣活動(dòng)正在進(jìn)入一個(gè)不穩(wěn)定或者說(shuō)異常的階段,我覺(jué)得這個(gè)結(jié)論是成立的。
南都:上一個(gè)冬天溫暖的記憶還在。很多人就不明白,怎么突然又冷起來(lái)了?既然全球氣溫變暖,冬天應(yīng)該越來(lái)越暖和才對(duì)。
趙平:這還有待進(jìn)一步的研究。是不是全球變暖之后,偏冷偏暖的極端事件將多起來(lái)?在日漸變暖的過(guò)程中,會(huì)出現(xiàn)反常氣候?這是有可能的。從現(xiàn)象上來(lái)講,全球變暖可能導(dǎo)致這種極端氣候增多,但是具體到這一次就很難說(shuō)了。我相信對(duì)科學(xué)界來(lái)說(shuō),這個(gè)問(wèn)題目前很難回答。你也是提了值得大家去探討的一個(gè)問(wèn)題。
鄒驥:這里邊要注意"全球變暖"這個(gè)詞,它講的是全球的平均氣溫呈上升趨勢(shì),和某一個(gè)局部地區(qū)和時(shí)段變冷是不矛盾的。比方說(shuō),中國(guó)今年冬天很冷,下大雪,可這個(gè)冷也許就被夏天一個(gè)持續(xù)酷暑給平均下去了,全年來(lái)平均,整體趨勢(shì)還是變暖的。此外,某個(gè)局部地區(qū)有可能今年比去年冷,但是從全球的平均氣溫來(lái)看,還是變暖的。
氣候變化人類(lèi)有責(zé)
去年出版的IPCC第四次評(píng)估報(bào)告,進(jìn)一步確認(rèn)了氣候變化對(duì)我們地球各方面帶來(lái)的影響,它說(shuō)氣候變化正在發(fā)生,并且有90%以上的可能是人類(lèi)活動(dòng)所造成的
南都:還是有人質(zhì)疑溫室效應(yīng)的科學(xué)性。比如,在戈?duì)柅@獎(jiǎng)紀(jì)錄片《不可忽視的真相》發(fā)布之后,就有《全球變暖大騙局》針?shù)h相對(duì)地說(shuō),全球變暖議程是左派徹頭徹尾的政治公關(guān)運(yùn)動(dòng)。他們認(rèn)為,二氧化碳升高,是全球變暖的后果而不是原因,氣候變化的最大禍?zhǔn)资翘?yáng)黑子活動(dòng)導(dǎo)致了宇宙射線增加。人類(lèi)工業(yè)溫室氣體排放,不但不如動(dòng)植物排放,不如火山爆發(fā),和海洋排放量更是不可比較。
趙平:可能兩種對(duì)立的說(shuō)法,都是各執(zhí)一端,不很全面。綜合起來(lái)看是什么結(jié)果呢,我覺(jué)得很難說(shuō)。包括IPCC(聯(lián)合國(guó)政府間氣候變化專(zhuān)門(mén)委員會(huì))的報(bào)告,也沒(méi)有說(shuō)現(xiàn)在氣溫變暖就是人類(lèi)活動(dòng)引起的,也是說(shuō)有很大的可能。
鄒驥:我們先說(shuō)一個(gè)總的結(jié)論,一般說(shuō)全球變暖可以用溫室氣體濃度上升來(lái)解釋。這個(gè)結(jié)論也有觀測(cè)數(shù)據(jù),IPCC做了好多年的工作。就此而言,好像沒(méi)有什么爭(zhēng)論,或者說(shuō)這種爭(zhēng)論越來(lái)越少了。接下來(lái)的爭(zhēng)論是,到底是人為的因素導(dǎo)致溫室氣體上升,還是自然的因素?
說(shuō)得全面一點(diǎn),全球變暖確實(shí)有自然原因和人為原因兩大類(lèi)。即便沒(méi)有人類(lèi)的任何活動(dòng),自然界本身也要排放溫室氣體。但同時(shí)人類(lèi)活動(dòng)也有貢獻(xiàn),燃燒礦物燃料如煤炭、石油、天然氣等,砍伐森林、破壞植被,導(dǎo)致大氣中溫室氣體的累積濃度就會(huì)逐漸上升。
因?yàn)榇髿饪茖W(xué)本身就有不確定性,所以第四次IPCC的報(bào)告不能講得很絕對(duì),但是全球變暖是由人為因素影響這樣一個(gè)結(jié)論的可信度進(jìn)一步提高了。另外一些科學(xué)家也做了一些模型模擬研究,最后推導(dǎo)出來(lái)溫度變化的一個(gè)趨勢(shì)。如果這個(gè)模型里不考慮人類(lèi)活動(dòng)的因素,得出的全球溫度變化趨勢(shì)的模擬值和實(shí)測(cè)值是不吻合的;但把人為的因素納進(jìn)去以后,吻合的程度有較大上升。由此也就證明跟人類(lèi)的活動(dòng)是有關(guān)系的。
楊?lèi)?ài)倫:應(yīng)該說(shuō),在任何一場(chǎng)公共討論里面,無(wú)論你持有什么觀點(diǎn),肯定都會(huì)找到一個(gè)不同聲音,這個(gè)是挺自然的事情。很多人說(shuō)IPCC最后出來(lái)的結(jié)果也過(guò)于政治化,使科學(xué)過(guò)多地向政治妥協(xié),但I(xiàn)PCC第四份氣候變化評(píng)估報(bào)告,經(jīng)過(guò)2500名科學(xué)家審閱,擁有800位撰稿人,以及來(lái)自130多個(gè)國(guó)家的450位第一作者。連這樣的一份報(bào)告都在告訴你這樣的事實(shí),很難再找出比這更權(quán)威的一群科學(xué)家和更有權(quán)力來(lái)對(duì)這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行評(píng)論的組織。
現(xiàn)在有越來(lái)越多的科學(xué)家轉(zhuǎn)而研究氣候變化這個(gè)問(wèn)題,這幾年發(fā)生的事實(shí)進(jìn)一步證明了之前IPCC報(bào)告的預(yù)測(cè)。去年出版的IPCC第四次評(píng)估報(bào)告,進(jìn)一步確認(rèn)了氣候變化對(duì)我們地球各方面帶來(lái)的影響,它說(shuō)氣候變化正在發(fā)生,并且有90%以上可能是人類(lèi)活動(dòng)所造成的。
南都:我看到這樣一組數(shù)據(jù):近140年全球平均溫度變化和我國(guó)近120年的平均溫度變化表明,1890~1924年是低溫期,1925~1946年是高溫期,1947~1976年(在中國(guó)為1986年)是低溫期,1977~2000年為高溫期。有人認(rèn)為,溫室效應(yīng)無(wú)法解釋其中的兩個(gè)低溫期的產(chǎn)生原因,全球氣候周期性的變冷變熱,是不是一種自然現(xiàn)象?
趙平:是有偏冷期、偏暖期,這個(gè)挺復(fù)雜的。地球氣候變化是有一種交替現(xiàn)象,會(huì)周期性變冷變熱。在歷史上既有暖期,又有冰期。大概兩萬(wàn)年前比現(xiàn)在冷得多,但是六千到九千年前比現(xiàn)在還要暖和。但是這種交替不是簡(jiǎn)單的復(fù)制,周期性的變化不是兩個(gè)完全重合的周期循環(huán)往復(fù)。
過(guò)去幾十年氣候變暖肯定是毫無(wú)疑問(wèn)的,人類(lèi)活動(dòng)產(chǎn)生溫室效應(yīng),造成氣溫上升,這一點(diǎn)沒(méi)有人反對(duì)。但是它能造成多大程度的氣溫上升?占主流的人認(rèn)為是由于人類(lèi)活動(dòng)(如排放溫室氣體)所產(chǎn)生的,但是這里面也存在很大爭(zhēng)議。我自己覺(jué)得,現(xiàn)在就下這個(gè)結(jié)論可能還為時(shí)過(guò)早。也有很多科學(xué)家,包括國(guó)內(nèi)的一些科學(xué)家,認(rèn)為變暖有可能是一種自然現(xiàn)象,一種循環(huán)性的現(xiàn)象?,F(xiàn)在想下結(jié)論說(shuō),過(guò)去五十年的變暖完完全全就是人類(lèi)活動(dòng)產(chǎn)生的,也不見(jiàn)得能讓人信服。還有很多需要科學(xué)回答的問(wèn)題。
不論氣溫上升在多大程度上和人類(lèi)活動(dòng)有關(guān),減少溫室氣體排放、減少污染肯定是對(duì)的,這不僅表明我們對(duì)能源的利用率提高,另外也會(huì)使我們的環(huán)境好一些,排放二氧化碳會(huì)影響人的生活質(zhì)量,這是毫無(wú)疑問(wèn)的。
鄒驥:我們講變冷變暖都是講溫度的長(zhǎng)期趨勢(shì),不能說(shuō)幾十年內(nèi)溫度高點(diǎn)低點(diǎn)就叫變冷了、變熱了。關(guān)于氣溫變化的趨勢(shì)圖顯示的是百年甚至千年以來(lái)溫度的變化趨勢(shì)。20世紀(jì)特別是二戰(zhàn)之后,它是上下波動(dòng)的,但全球的溫度趨勢(shì)肯定是在上升。
極端天氣將越來(lái)越多?
現(xiàn)在看起來(lái),全球變暖的確在發(fā)生,并且越來(lái)越嚴(yán)重。至于是不是會(huì)有《后天》那種戲劇性的不可逆轉(zhuǎn)的絕對(duì)的大災(zāi)難?這個(gè)挺難說(shuō)
南都:大家還記得始于2006年的全國(guó)大范圍的干旱,重慶等地的旱情是60年一遇。全球日漸變暖,這是不是意味著,今后我們將要面臨的極端天氣,將越來(lái)越多?
鄒驥:對(duì),這也是我們所擔(dān)心的。如果不采取措施,極端天氣發(fā)生的頻率會(huì)進(jìn)一步上升,帶來(lái)的危害也會(huì)加大。
比如說(shuō),全球升溫會(huì)對(duì)水資源的時(shí)空分布造成影響。什么時(shí)候該降水,什么時(shí)候降多少,是有規(guī)律的。現(xiàn)在就有可能把這個(gè)時(shí)空規(guī)律打亂了。在全球范圍內(nèi),干旱、洪澇災(zāi)害、颶風(fēng)等,這種事情會(huì)越來(lái)越多。
南都:電影《后天》為我們描述了一個(gè)可怕的末日景象。人類(lèi)活動(dòng)對(duì)氣候的影響,真的有一天可能達(dá)到類(lèi)似的危及自身生存的程度么?
鄒驥:我們只是說(shuō)那是一種情景。當(dāng)然這種情景發(fā)生的概率是非常小的,幾乎沒(méi)有可能?!逗筇臁防锩枋龅膶儆诜浅7浅O端的情景了。
楊?lèi)?ài)倫:氣候變化問(wèn)題為什么有這么多的爭(zhēng)議,也是因?yàn)榈厍虼髿庀到y(tǒng)本身有它很多的復(fù)雜性和不確定性,但是現(xiàn)在看起來(lái),全球變暖的確在發(fā)生,并且越來(lái)越嚴(yán)重。至于是不是會(huì)有那種戲劇性的不可逆轉(zhuǎn)的絕對(duì)的大災(zāi)難?這個(gè)挺難說(shuō)。
想想今年南方發(fā)生的雪災(zāi),對(duì)老百姓生活的影響已經(jīng)是非常巨大的了,也就是說(shuō),已經(jīng)發(fā)生的事實(shí)就已經(jīng)告訴我們,沒(méi)有任何理由不去采取行動(dòng)來(lái)更好地應(yīng)對(duì)氣候變化。繼續(xù)進(jìn)行這種猜測(cè),到底會(huì)不會(huì)像電影里拍的那個(gè)樣子?那一天什么時(shí)候來(lái)?可能反而是浪費(fèi)不起這個(gè)時(shí)間了。要把全球的碳排放控制在某一個(gè)范圍內(nèi),以避免氣候變化的最嚴(yán)峻后果,我們還有一點(diǎn)勝算,但是時(shí)間真的不多。必須要從現(xiàn)在就開(kāi)始做出很多行動(dòng)來(lái)改變我們的能源使用狀況,改變我們整個(gè)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),以更好地應(yīng)對(duì)氣候變化。
中國(guó)如何參與"減排"?
從長(zhǎng)遠(yuǎn)方向看,中國(guó)積極履約對(duì)世界對(duì)中國(guó)都是一件好事情,但作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家,也有可能承擔(dān)一些目前我們力所不能及的責(zé)任的風(fēng)險(xiǎn)
南都:全球變暖,已成世界范圍內(nèi)政治談判的首要議題之一。關(guān)于氣候政治,各國(guó)間的博弈還是比較激烈。比方說(shuō),最大溫室氣體排放國(guó)美國(guó)至今不肯簽署以抑制全球變暖為目的的《京都議定書(shū)》,在溫室氣體排放問(wèn)題上,單靠每個(gè)國(guó)家的自覺(jué)可能不行,但強(qiáng)制執(zhí)行似乎也缺乏可操作性。這種兩難是不是很難予以解決?
鄒驥:現(xiàn)在確實(shí)具有相當(dāng)大的不確定性。這個(gè)問(wèn)題可以從人類(lèi)政治文明的角度去觀察。到目前為止,就解決全球環(huán)境問(wèn)題和一些國(guó)際問(wèn)題而言,人類(lèi)的政治文明實(shí)際上和幾千年前差別不是很大。因?yàn)樵趪?guó)際領(lǐng)域里面,基本上還是靠強(qiáng)權(quán),本質(zhì)上還是一種實(shí)力外交和強(qiáng)權(quán)政治,比如國(guó)際社會(huì)就拿美國(guó)沒(méi)有什么辦法。
當(dāng)然,從另外一個(gè)角度來(lái)看,人類(lèi)的政治文明又是在不斷發(fā)展的,從上世紀(jì)八九十年代開(kāi)始,像環(huán)境這樣的全球公共利益問(wèn)題也提到議事日程上來(lái)了,而且提得很高。從理論到實(shí)踐中,這對(duì)世界各國(guó)都是一個(gè)嶄新的課題。目前的解決趨勢(shì)是通過(guò)大家協(xié)商談判,形成公約和議定書(shū)等國(guó)際法律規(guī)則,大家一起遵守。當(dāng)然公約和議定書(shū)的簽署是談判的結(jié)果,如果一個(gè)國(guó)家的實(shí)力很強(qiáng),就是不想?yún)⒓?,你也不可能去制裁它,這種情況下公約和議定書(shū)就很脆弱,就好像聯(lián)合國(guó)很脆弱一樣。
楊?lèi)?ài)倫:我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該這么看,氣候變化讓大家更深刻地了解到,我們現(xiàn)在生活在碳排放受限制這樣一個(gè)世界里面。有這個(gè)前提之后,何謂世界競(jìng)爭(zhēng)力、何謂優(yōu)勢(shì)可能會(huì)發(fā)生變化,整個(gè)商業(yè)游戲規(guī)則也會(huì)發(fā)生變化。接下來(lái),可能最關(guān)鍵的問(wèn)題就是誰(shuí)可以造最節(jié)能的房子,誰(shuí)可以造最省油的汽車(chē)。像美國(guó)整體經(jīng)濟(jì)正在下滑一樣,現(xiàn)在美國(guó)真正失去的,是在一個(gè)時(shí)代轉(zhuǎn)型的時(shí)候把握住下一個(gè)時(shí)代最重要的競(jìng)爭(zhēng)力優(yōu)勢(shì)。由于美國(guó)長(zhǎng)期處在否定氣候變化的思想里面,使美國(guó)的企業(yè)錯(cuò)過(guò)向更低碳、更節(jié)能的新一代產(chǎn)品發(fā)展的很好機(jī)會(huì)。
歐洲反而抓住了這個(gè)機(jī)會(huì),但是歐洲規(guī)模相對(duì)來(lái)說(shuō)畢竟還是小一點(diǎn),現(xiàn)在全世界最大的希望都是投注在了中國(guó)、印度、巴西這些大的發(fā)展中國(guó)家。當(dāng)然這些發(fā)展中國(guó)家面臨的是另外的復(fù)雜問(wèn)題,一方面要繼續(xù)它的發(fā)展,保證把更多的人從貧困里面解救出來(lái),另外一方面,又要在發(fā)展的同時(shí)保護(hù)氣候,這對(duì)發(fā)展中國(guó)家是一個(gè)很大的壓力。沒(méi)有人知道發(fā)展中國(guó)家最后能不能成功,但是所幸的是,至少我們看到中國(guó)政府出臺(tái)了很多政策,已經(jīng)體現(xiàn)出了前瞻性,看到了將來(lái)的一些需要,并且落實(shí)了一些政策,幫助中國(guó)實(shí)現(xiàn)這種低碳式的可持續(xù)發(fā)展。
南都:國(guó)際能源機(jī)構(gòu)此前預(yù)計(jì),中國(guó)將在2009年超過(guò)美國(guó),成為世界第一大溫室氣體排放國(guó)。去年,該機(jī)構(gòu)將時(shí)間又提前了一年。當(dāng)然,這遭到中國(guó)國(guó)家發(fā)改委國(guó)家氣候變化對(duì)策協(xié)調(diào)小組辦公室的駁斥。中國(guó)是《京都議定書(shū)》的簽署國(guó),它會(huì)對(duì)中國(guó)的發(fā)展造成何種影響?
鄒驥:這個(gè)影響還是很復(fù)雜的。簽署《京都議定書(shū)》,中國(guó)作為發(fā)展中國(guó)家并不承擔(dān)定量的和有法律約束力的減排指標(biāo)和義務(wù),但是中國(guó)的履約行動(dòng)和我們國(guó)內(nèi)的節(jié)能減排目標(biāo)是一致的,可以把這兩者結(jié)合,以國(guó)際履約促進(jìn)國(guó)內(nèi)節(jié)能減排目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。節(jié)能減排是我們的既定目標(biāo),我們要搞科學(xué)發(fā)展觀,搞生態(tài)文明,肯定要做這方面工作的。而且未來(lái)世界經(jīng)濟(jì)走向低碳和清潔經(jīng)濟(jì)的趨勢(shì)越來(lái)越明顯,那時(shí)評(píng)判一個(gè)國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)力還要看你的環(huán)???jī)效。中國(guó)今天積極參加履約,為我們以后適應(yīng)這種國(guó)際經(jīng)濟(jì)形態(tài)的轉(zhuǎn)變及早地創(chuàng)造條件,就能跟上時(shí)代的步伐和潮流,否則二三十年后,中國(guó)的經(jīng)濟(jì)還是一個(gè)高污染、高能耗的落后經(jīng)濟(jì)。從長(zhǎng)遠(yuǎn)方向看,中國(guó)積極履約對(duì)世界對(duì)中國(guó)都是一件好事情。
這種減排行動(dòng)對(duì)中國(guó)是一把"雙刃劍"。對(duì)中國(guó)不好的影響可能是,目前作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家,我們有可能承擔(dān)一些目前我們力所不能及的責(zé)任的風(fēng)險(xiǎn)。比如說(shuō)為了環(huán)保,關(guān)了太多的工廠以后,老百姓就業(yè)吃飯、眼前的貿(mào)易利益會(huì)受到影響,甚至于經(jīng)濟(jì)發(fā)展空間要受到限制。對(duì)中國(guó)而言,13億中國(guó)人民的衣食住行問(wèn)題,永遠(yuǎn)是一個(gè)最優(yōu)先、最基本的問(wèn)題,搞得不好,會(huì)影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基本面,這同樣是一場(chǎng)災(zāi)難。也是需要一個(gè)過(guò)程的。怎樣真正找到一個(gè)既適合中國(guó)國(guó)情,又可以操作,還見(jiàn)成效的發(fā)展道路,這是我們正苦苦探索的問(wèn)題。
企業(yè)應(yīng)為氣候變化買(mǎi)單?
征收氣候改變稅,可能在中國(guó)是早了一點(diǎn)。但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō),通過(guò)財(cái)稅政策更好地調(diào)節(jié)整個(gè)能源的結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展方向,是非常必要的事情
南都:布什一直堅(jiān)持,全球變暖問(wèn)題最好由企業(yè)界的自發(fā)行為來(lái)應(yīng)對(duì),但本周公布的一項(xiàng)調(diào)查顯示,全世界九成大公司把應(yīng)對(duì)氣候變化問(wèn)題排在它們?nèi)粘痰暮竺?。如何看這個(gè)問(wèn)題?
楊?lèi)?ài)倫:企業(yè)商業(yè)活動(dòng)對(duì)氣候變化造成的結(jié)果,目前并不計(jì)算在企業(yè)的運(yùn)營(yíng)成本里面,它不用為這部分東西付錢(qián)。氣候變化問(wèn)題有一個(gè)非常大的不公平性,不僅更多后果可能是由不發(fā)達(dá)地區(qū)承受的,而且還有一個(gè)跨年代的不公平性,這一代人造的孽,要下一代去應(yīng)付。
這種外部性其實(shí)應(yīng)該說(shuō)是我們現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)中最沒(méi)有辦法去處理的一個(gè)問(wèn)題,也是最沒(méi)有辦法單純依靠企業(yè)去解決的問(wèn)題。應(yīng)該說(shuō)在這個(gè)過(guò)程中,有遠(yuǎn)見(jiàn)的企業(yè)肯定要比沒(méi)有遠(yuǎn)見(jiàn)的企業(yè)先行一步,但因?yàn)槠髽I(yè)也有競(jìng)爭(zhēng)力的壓力,即便有企業(yè)想要做更多,也很難突破這種趨勢(shì)。在這種情況之下,政府能夠出臺(tái)相應(yīng)的政策來(lái)提高行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)標(biāo)準(zhǔn),來(lái)改變整個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展趨勢(shì),是非常重要的。企業(yè)的意愿必須跟政府的意愿、遠(yuǎn)景的期望相結(jié)合,才能夠把這個(gè)問(wèn)題解決。
南都:有專(zhuān)家日前提議,中國(guó)應(yīng)效仿英國(guó)征收氣候改變稅,增加企業(yè)能源開(kāi)銷(xiāo)的成本。當(dāng)然也有人反對(duì)這一做法。你怎么看?
楊?lèi)?ài)倫:中國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化的努力,是和它自身的可持續(xù)發(fā)展努力相結(jié)合的。在中國(guó)現(xiàn)在這個(gè)情況之下,可能更切實(shí)際的是討論環(huán)境稅,能源稅。中國(guó)現(xiàn)在的能源價(jià)格不反映它的環(huán)境破壞,這個(gè)問(wèn)題的確是很?chē)?yán)重的。長(zhǎng)期把一個(gè)國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)力建立在對(duì)能源和資源過(guò)低的估價(jià)上,肯定是不可持續(xù)的。從另外一個(gè)方面來(lái)說(shuō),如果中國(guó)的能源不征稅,始終價(jià)格這么低,中國(guó)的節(jié)能、可再生能源的發(fā)展也就沒(méi)有足夠的動(dòng)力。
氣候改變稅,可能在中國(guó)是早了一點(diǎn)。但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō),中國(guó)通過(guò)財(cái)稅政策更好地調(diào)節(jié)整個(gè)能源的結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展方向,是非常必要的事情。中國(guó)需要明白,現(xiàn)在面臨的問(wèn)題既有本地的環(huán)境污染問(wèn)題,又有氣候變化的壓力。怎樣采取措施解決這雙重壓力,是中國(guó)的政策制定者應(yīng)該考慮的。
能源技術(shù)亟需變革
人類(lèi)在能源特別是低碳能源問(wèn)題上,很難說(shuō)產(chǎn)生了革命性的變革。到今天一個(gè)基本的事實(shí)是,人類(lèi)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)依然以化石燃料為基礎(chǔ)
南都:自工業(yè)革命以來(lái)的發(fā)展模式,是不是又到了一個(gè)需要重新檢討的時(shí)候?
鄒驥:確實(shí)是這樣,應(yīng)該說(shuō)一個(gè)標(biāo)志性的檢討是在1972年斯德哥爾摩會(huì)議上,人類(lèi)首腦們第一次聚在一起開(kāi)國(guó)際環(huán)保大會(huì)。這種思考和反省到現(xiàn)在已經(jīng)有30多年了,但今天的檢討和反思顯得格外重要。發(fā)展中國(guó)家沿襲過(guò)去發(fā)達(dá)國(guó)家高污染的老路是難以為繼的,但是要走出一條新路是很不容易的,關(guān)鍵是實(shí)現(xiàn)技術(shù)創(chuàng)新和革命,歸根結(jié)底要?dú)w到今天的能源技術(shù)和生物技術(shù)能不能產(chǎn)生一種革命性變化。
南都:1972年的聯(lián)合國(guó)環(huán)境人類(lèi)環(huán)境會(huì)議至今已三十多年,技術(shù)一直發(fā)展,但污染和溫室效應(yīng)日趨嚴(yán)重。你對(duì)全球氣候的前景樂(lè)觀嗎?最壞的結(jié)果可能是怎樣的?
鄒驥:技術(shù)是一直在發(fā)展,但是在能源特別是低碳能源問(wèn)題上,很難說(shuō)產(chǎn)生了革命性的變革。到今天一個(gè)基本的事實(shí)是,人類(lèi)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)依然以化石燃料為基礎(chǔ)。對(duì)于未來(lái)的前景,我也非常不確定,存在巨大破壞的可能性和概率。人類(lèi)應(yīng)對(duì)這種風(fēng)險(xiǎn)的能力是很脆弱的,要以風(fēng)險(xiǎn)管理的思維去應(yīng)對(duì),不能掉以輕心。有些風(fēng)險(xiǎn)一旦真正發(fā)生是不可逆轉(zhuǎn)的,千萬(wàn)年都不能恢復(fù)的。我們正確的做法是要防范和降低風(fēng)險(xiǎn)。不能立足于它不發(fā)生,而是應(yīng)該防止它發(fā)生。
楊?lèi)?ài)倫:就現(xiàn)在這樣的發(fā)展,全世界已經(jīng)有很多人受到了很大的影響,有些不可逆轉(zhuǎn)的改變已經(jīng)是沒(méi)有辦法避免的了。不該把應(yīng)對(duì)氣候變化看成是我們的一種包袱,而是更好地想一想,它給我們中國(guó)的發(fā)展一個(gè)什么樣的機(jī)會(huì),中國(guó)應(yīng)該怎樣更好地抓住這個(gè)機(jī)會(huì),在下一個(gè)階段全球碳排放受限制的現(xiàn)實(shí)里取得最大限度的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。
最壞的情況可能大家都想不出來(lái)。如果按照目前的排放增長(zhǎng)速度,繼續(xù)不加節(jié)制地發(fā)展下去,島國(guó)面臨滅頂之災(zāi),非洲旱災(zāi)饑荒,南亞洪水泛濫。在中國(guó),主要糧食作物減產(chǎn),熱浪加劇,災(zāi)害頻襲,沿海城市遭受海水侵襲,很多人不得不搬離家園成為"氣候難民"。(韓福東)
信息來(lái)源:南方都市報(bào)

