現(xiàn)階段，大宗商品(4410.19,-91.020,-2.02%)經(jīng)歷了長達(dá)2個多月的連續(xù)上漲，而從年度的漲幅來看，很多商品今年以來的反彈已經(jīng)收復(fù)了近兩年以來的跌幅，在這種狀態(tài)下，究竟上漲能否在明年繼續(xù)持續(xù)，外部黑天鵝事件一觸即發(fā)，究竟又會對國內(nèi)市場造成何種影響？
本文為中信證券(17.74,-0.220,-1.22%)(行情600030,買入)2017年資本市場年會上大宗商品圓桌論壇環(huán)節(jié)紀(jì)要
紀(jì)要整理| 中信期貨
敖翀：大家在這個時候整個投資人非常關(guān)心的是持續(xù)性的問題，持續(xù)性的邏輯單從商品的角度來看，比如說明年的漲現(xiàn)在已經(jīng)開始漲起來了一些品種，可能不具備特別大的彈性。未來大家認(rèn)為彈性最大的是哪一些方向？包括我們剛才說，今年看好的有農(nóng)產(chǎn)品(13.46,0.010,0.07%)(行情000061,買入)，市場是否一致的預(yù)期，這是我想提的第一個問題，請教尹丹老師。
中信期貨宏觀策略研究主管尹丹：其實我覺得這個所謂的一致性，我其實并不是太擔(dān)心這個問題，因為我們有的時候還是要順應(yīng)市場，而且我作出對于包括對能源和農(nóng)產(chǎn)品的判斷，就是一方面基于歷史數(shù)據(jù)的考量，歷史上可能有一些比較相似的時期，那個時期相信當(dāng)時的市場應(yīng)該也是有類似的預(yù)期，歷史總是在重復(fù)。
其二我們也可以看到現(xiàn)在有些，我們也在跟蹤像美國大的ETF資金的流向，我們很早的時候有已經(jīng)看到了有些ETF，其實在今年年初他們就開始在布局能源，包括黃金、農(nóng)產(chǎn)品，所以我們對于整個市場的持續(xù)性的信心主要是來自于這部分資金，它已經(jīng)在做布局了，就像聰明錢已經(jīng)事先作出了反應(yīng)，所以對于我們的判斷我們也是找到了這樣的邏輯，不管是從歷史上還是從當(dāng)前資金的傾向上也好，我們都是找到根據(jù)的，所以我們覺得可能更多是來自這方面的考慮，因為本來這個市場我覺得價格本來就是對于市場預(yù)期的一種反映，我們?yōu)槭裁匆シ穸ㄟ@種所謂市場一致的預(yù)期，當(dāng)大家都預(yù)期這個市場存在這樣的反應(yīng)的時候，我覺得我們應(yīng)該順應(yīng)它，而不是否定和恐懼它，我們現(xiàn)在更重要的就是看這樣的預(yù)期能持續(xù)多久，這才是最重要的。
敖翀：持續(xù)性，比如上半年和下半年，有沒有什么判斷？比如上半年有可能機(jī)會更多，領(lǐng)域上有沒有什么細(xì)分？
尹丹：如果具體來看的話，我覺得上半年就是陳靜講的，農(nóng)產(chǎn)品上半年農(nóng)產(chǎn)品比較多，還有包括劉建也跟大家分析能源也集中在上半年，所以大部分我們覺得上半年介入的機(jī)會好一些，到了下半年相應(yīng)的一些基本面宏觀的影響可能都會弱化一些，所以這個大的行情我覺得就我而言，我也是覺得上半年機(jī)會會更多。
敖翀：徐總銅這塊你感覺金屬這塊會不會持續(xù)？或者說還有些什么樣的新的增量會影響到明年？
銅陵有色(3.13,-0.100,-3.10%)(行情000630,買入)商務(wù)部高級經(jīng)濟(jì)師徐長寧：銅這個商品，從大宗商品來講應(yīng)該講是比較另類，10月份開始就基本不動，銅整體還是相對來講比較反映經(jīng)濟(jì)大的周期變化，整體宏觀經(jīng)濟(jì)形式，因為今年的黑天鵝事件比較多，你說誰說得好說得準(zhǔn)比較難，周期性的特別難，所以銅一開始沒反應(yīng)。
銅金九銀十以后比較大，另外最樂觀的看法，銅2018年會慢慢好轉(zhuǎn)，供應(yīng)頂峰慢慢向供應(yīng)短缺縮減，銅沉淀的資金量前期沒什么資金，它排第二，比某些品種存量少，但這輪資金的博弈比較明顯，到2018年以后我也認(rèn)為它的供應(yīng)端才好點，資金接觸以后還有基本面的過程，但從大的方面來講，我認(rèn)為銅下跌的周期已經(jīng)結(jié)束了，春節(jié)之后這個回調(diào)應(yīng)該是周期性的大的買進(jìn)的機(jī)會，但是銅肯定比有些品種流通率相對小一些，我覺得五年的下跌點應(yīng)該結(jié)束了，還要回歸基本面。其它的金屬，今年漲得比較好的，黑色金屬我研究的比較少，鋅今年翻了一倍，逢低做多還是合適一點。
敖翀：說到金屬，王總黃金白金是怎樣的考慮？
中證資本期權(quán)部負(fù)責(zé)人王南：黃金白銀的話，我個人覺得，像之前幾位嘉賓講的，明年黑天鵝事件比較多，黑天鵝事件可以布局一些場外稀缺的配置，舉個例子像今年的特朗普，大家都知道十一之后黃金有暴跌，之后波動慢慢變小，慢慢回調(diào)的過程中相當(dāng)于是布局買彩票一樣，如果買一個期貨的話，可能大選當(dāng)天的行情非常大，第二天出現(xiàn)非常大的回調(diào)，這種情況下獲利情況可能會比期貨更加有效。
另外就像前面各位講的，整體還是看多，在看多過程當(dāng)中也可以配置不同類型的一些品種，比如長期看多的時候，可以持有一個期貨的多頭，在這過程當(dāng)中如果想把自己的成本降低，我們可以做一個期權(quán)，把自己的成本降低，這是一個比較基本的策略，相當(dāng)于我把自己的成本價不斷降低，所以這是我的建議和觀點。
敖翀：還是在做組合的使用。
王南：看多的情況下，或者長期看多的情況下，可以持有期貨的多投，但是我不知道什么時候啟動，這時候我做一個蝴蝶期權(quán)，蝴蝶期權(quán)只要行情在振蕩，那我就是盈利的，這個盈利就認(rèn)為是把自己持有期貨的成本不斷在降低，如果一年長期下來，你知道什么時候啟動，比如突然啟動了，蝴蝶策略就沒有盈利了，但虧損是非常有限的，但由于期貨多投在，所以盈利還是非?？捎^的，這是對牛市價差策略比較好的補(bǔ)充。
敖翀：說到波動，煤炭波動比較大，?？偅禾咳绻€是出現(xiàn)波動甚至有更劇烈的振蕩，而且還有一個就是市場上最關(guān)心的是說煤炭今年的漲幅到底是來自投資基金還是基本面反映情況？而且目前來看，國家對這個產(chǎn)業(yè)的看法是什么樣？有沒有從行業(yè)的角度跟我們分享一下？
汾渭能源董事長常毅軍：首先我們能夠看到的，煤炭今年的價格上漲是基于供應(yīng)的短缺，這里面多少有點炒作，我認(rèn)為還是基本面決定的價格漲勢，這是從今年的回顧。從未來的判斷，我覺得自從有了276天到330天之間的杠桿或者是武器掌握在發(fā)改委的手中，它可以隨時撬動330天或者使用276天，從而使供求關(guān)系得到基本的調(diào)整，這樣的話價格再像今年這樣巨幅波動的機(jī)會很少。
第三就是他們的待點在哪里？價格在波動的過程中煤炭差異很大，那就看最后保護(hù)的標(biāo)的物在哪里，目前情況來看，保護(hù)的標(biāo)的物一般是偏高的大型國有企業(yè)，因此他們的成本比較高，所以我們未來的煤炭行業(yè)總體價格不會掉得很遠(yuǎn)，比如煉焦煤、動力煤現(xiàn)在已經(jīng)公布了，煉焦煤我覺得不會掉到去年的水平，但也會在一千塊錢以上，這種水平我認(rèn)為是這個行業(yè)一個基本的判斷。
因此，它會按照這個判斷來操作價格，這就是明年2017年基本的格局，在這種格局下我認(rèn)為我們產(chǎn)生一個非常大的投資機(jī)會，我個人認(rèn)為，因為煤炭的利潤，比如說今天以煉焦煤的價格，每一噸煉焦煤的價格利潤是一百塊到一千塊之間，有些煤礦比較好的，有些商品煤成本到現(xiàn)在沒有超過500塊，有些今天漲到1500塊，但還有些企業(yè)剛剛盈利或者剛剛持平，在這么大的差價背景下，如果我們被保護(hù)的價格是1000塊錢甚至更多，那么就會有一些企業(yè)在踩黃金，如果目前大型國有企業(yè)它的動機(jī)是滿足于現(xiàn)在的價格，因此可以看到大型國有企業(yè)給它放寬生產(chǎn)動機(jī)他不生產(chǎn)，他認(rèn)為就目前去產(chǎn)能的情況寧可要減產(chǎn)，我找個理由去停產(chǎn)三天，安全培訓(xùn)，他是為了協(xié)調(diào)價格，以確?，F(xiàn)在的價格是可以持續(xù)的，它的這種人為的調(diào)整產(chǎn)量來控制價格，就為另外一些企業(yè)創(chuàng)造了天大的機(jī)會，天上掉餡餅，這種情況如果持續(xù)半年，天下的格局就是一個驚人的格局。
這樣，我們就會看到一些企業(yè)，比如兩個上市公司之間可能今天這個上市公司要并購那個了，明天可能反過來了，那個上市公司要并購這個了，因為你在消耗自己的工作效率來維持價格的同時，另外一個人在搶黃金，這是天差地別的變化，隨時給投資者能夠創(chuàng)造意想不到的陷阱。
同時我們還能看到一些為正在準(zhǔn)備做資本市場運作的，或者準(zhǔn)備被裝到這個棋里面的比如民營企業(yè)，我們會看到好多上市的民營企業(yè)在未來的短短時間之內(nèi)加快并購的機(jī)會，這種企業(yè)在這種暴利下，它一天和一天的臉色，一天一天這個企業(yè)的本質(zhì)會發(fā)生天翻地覆的變化，去年同期他還是債務(wù)累累，生存很困難的企業(yè)，今年如果持續(xù)半年的話，你想一千塊錢的利潤，足以把過去所有的債務(wù)或者是不利因素全部解決，它就變成一個非常干凈的企業(yè)，它的成本是非常低的，過去價格高是因為債務(wù)等等把它壓垮了，今天他徹底解放了，解放了的企業(yè)再和高成本企業(yè)的期望，減少產(chǎn)量保證價格的產(chǎn)業(yè)來對比，一個在高利潤下去瘋狂的只要你給我縫隙就拼命生產(chǎn)，一個試圖通過減少自己的產(chǎn)量來降低價格，這樣企業(yè)很快會發(fā)生逆轉(zhuǎn)，所以我們看企業(yè)格局就會發(fā)生逆轉(zhuǎn)。
敖翀：今天還有一部分，我個人還比較感興趣的兩方面，一方面是農(nóng)業(yè)和油脂我比較感興趣，鄧總給我們分享一下現(xiàn)在的供需關(guān)系在改善還是什么樣的方式可能會觸發(fā)一些短缺，或者增長過剩？
新希望(8.52,-0.160,-1.84%)(行情000876,買入)六和股份有限公司期貨負(fù)責(zé)人鄧凱：從九、十月份到現(xiàn)在，不管是粕還是玉米，從我們角度看是供需錯配，總量是大的，短期是短缺，從工業(yè)角度來說，它的廠子是平的，原材料不足我只能加價去買，不管是玉米，包括豆粕，我覺得這一波上漲都是下游的消費企業(yè)去接的盤，因為他們確實短缺，不得不去買貨，從現(xiàn)在的時間點來看，我覺得這種情況已經(jīng)到了一個峰值，后面的情況來看，一定至少從缺貨的角度，接盤的角度，這個事情已經(jīng)過去了，后面不管資金怎么去做，從現(xiàn)貨包括實體企業(yè)來說，從下游接貨人的情況來說，它應(yīng)該接不動了，所以我覺得單純從粕和玉米的角度來說，做多后面其實是有風(fēng)險的，它更多是現(xiàn)貨和期貨之間的縮小而已，我覺得一季度沒有太多機(jī)會，我覺得更多是振蕩，沒有更多機(jī)會。
后面從長周期來看，粕也好，包括油脂都有同樣的機(jī)會，我個人對油最看好，剛才陳總講的東西我覺得很有道理，就是從油的角度來看，我們更多做平衡表，供需來考慮，但是平衡表有一個東西沒有，就是投機(jī)的需求沒有，這種環(huán)境下，投機(jī)的需求沒法量化，這種沒法量化的因素恰恰主導(dǎo)著行情。
對油來說，油恰恰應(yīng)該是在粕和玉米反彈之前的情況，它中間的渠道庫存幾乎為零，直接變成小包裝的情況，這種情況下作為下游企業(yè)它的利潤很好的話，它對價格上漲是沒有任何抵御能力的，價格只要拉起來，到期了，時間挺比較長一點，半個月或一個月，到旺季的時候就必須去補(bǔ)貨，必須去買，所以我覺得油來說，一季度二季度可能會，包括從現(xiàn)在開始，已經(jīng)是一個很好的機(jī)會，就是我們不要管參與度，說市場的一致看法，反正至少我接觸的人，行業(yè)的人他都很冷靜，我覺得沒有到很瘋狂的時候，所以我覺得油是一個很好的標(biāo)的，其它的可能還要到二季度以后再說。
敖翀：油是最合適的標(biāo)的，像種子和飼料這些，因為說實話，很多投資人他們很難找到油脂的標(biāo)的，對于這種有沒有其它領(lǐng)域的一些機(jī)會跟農(nóng)業(yè)價格出現(xiàn)波動的，你感覺機(jī)會在哪些方面？
鄧凱：我從養(yǎng)殖開始說，養(yǎng)殖現(xiàn)在利潤很好，我覺得只要產(chǎn)業(yè)鏈下游利潤很好的時候，都是有機(jī)會的。另外一方面就是養(yǎng)殖的趨勢來說是確定的，需求是很好的，從這個角度來看的話，我覺得農(nóng)產(chǎn)品從這種角度來說是一個利潤轉(zhuǎn)移的過程，如果從股票的角度來說，以前這個產(chǎn)業(yè)鏈如果總的利潤相對恒定的話，以前是下游的錢比較多，上游是虧損，明年的機(jī)會更多的是把利潤從下游養(yǎng)殖端往上傳導(dǎo)，比如說壓榨端或者是種植端。
敖翀：劉建總，原油這一塊需求端現(xiàn)在是穩(wěn)定的，但有沒有最近有一些庫存是否會對市場帶來影響或者帶來積極的反應(yīng)，目前短期來看或者中期。
凱豐投資能化研究主管劉建：剛才我也提了一下，市場主要是來自協(xié)議的影響，從我們看到的觀察，對共產(chǎn)協(xié)議的預(yù)期不太一樣，所以剛才你說到市場是否一致，其實原油都不太一樣，目前市場預(yù)期相對比較亂，所以原油價格在市場上也沒有出現(xiàn)趨勢變動。我個人覺得四季度其實不是一個特別好的收縮階段，因為我們看到今年1月份，三月份漲上去，4月份跌了一波，7月份跌了一波，10月份又跌了一波，每一波下跌重心都是往上移，還是屬于過剩的過程之中，但速度還是放緩，市場格局來看有些很異常的情況，我們看到海上運游量增加，包括我們看到西北非的OSP的下降，其實都是在反映出一些比較異常的現(xiàn)象。
我們可以看到經(jīng)常一個機(jī)構(gòu)，像我們知道全球最官方的機(jī)構(gòu)會修正前三年的數(shù)據(jù)，你想想它的數(shù)據(jù)可信度怎樣，當(dāng)然大的肯定緩解了很多，到目前預(yù)期可能80，也可能60，甚至100，緩解的幅度也可能比市場預(yù)期的差很多。我覺得它評估目前市場到底供需有沒有緩解的情況，如果它得出的結(jié)論供需沒有緩解那它就不會達(dá)成協(xié)議，所以我覺得整個四季度供需不是特別地好，當(dāng)然從明年全年的長周期來看，原油市場邏輯還是比較清楚的，剛才大家說一季度看好，可能原油市場不是很明顯，因為全年都還算是偏利多，一季度由于天氣原因，反而有可能對原油市場是確定的因素，當(dāng)然天然氣更大一些，原油的話有一部分是用來取暖，如果東北部偏冷南部偏熱的話，對原油是利多的。今年有可能還是暖冬，有可能今年南部偏內(nèi)，北部偏熱，這樣原油市場肯定跑，當(dāng)然供需不會出現(xiàn)明顯的轉(zhuǎn)變，所以我覺得四季度原油供需偏弱，但明年一季度要依賴天氣的變化，而明年大的供需是好轉(zhuǎn)的，而且我自己傾向于四季度可能會達(dá)到平衡。
敖翀：大家對明年大宗商品整體的看法還是比較樂觀的，這種觀一方面來自于供需值有部分改善，第二也來自現(xiàn)在目前價格的反彈，帶來市場情緒以及配置上的因素，其實咱們看好油和農(nóng)產(chǎn)品的機(jī)會比較明確，金屬可能還有一個調(diào)整的過程，煤炭價格普遍明年重心比今年高，但還會是一個投資機(jī)會整體向上的過程，所以大宗商品這樣的投資機(jī)構(gòu)還會有比較充分的投資機(jī)會，因為畢竟從底部漲起來，目前整個商品對應(yīng)的股票大部分，現(xiàn)在還有一部分股票還沒有完全得到釋放，而且明年我個人認(rèn)為，一季報之后，可能利潤逐步兌現(xiàn)，有可能真正反映在行業(yè)和企業(yè)的盈利水平改善，我覺得還有一定機(jī)會，至少明年上半年的機(jī)會比下半年要明確。
另外我自己也有做一些研究，我自己也看了一下，我感覺明年還有一個點就是在配置領(lǐng)域，因為需求端際有可能會形成增長屬性，如果一旦增長屬性確定的話，有可能會傳到CPI，整個使得通脹水平溫和性上升，如果通脹水平溫和性上升，短期利率水平也是偏高反彈的位置，明年有可能實際利率水平還是維持在比較低的位置，這個邏輯還是有利于商品投資以及對應(yīng)的資源類板塊配置，而且從目前了解的海外資金和國內(nèi)的投資者來看，在資源板塊，配置還是偏低的，尤其在油氣以及農(nóng)業(yè)這塊，配置還是偏低的，所以配置上的空間還是比較強(qiáng)，一方面我個人認(rèn)為也是來自需求端的改善，第二供需水平逐步上升，第三配置空間有一定的機(jī)會。
今天請各位嘉賓跟我們分享了行業(yè)的經(jīng)驗，非常感謝各位，也非常感謝各位投資者來參加我們的會，以后我們也會積極舉辦跟大宗商品相關(guān)的活動，請大家關(guān)注我們中信證券以后的活動和服務(wù)，謝謝大家！
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